podejść, żeby się chłopak wycofał z tych kombatantów, letko nie będzie
_{Prezes , Traktor, Redaktor}

Niech nasi pokażą jak PP, rydzykowców i podobną im pianę zlewają do ścieku.

Przypomnij sobie haniebne wyskoki polactwa&szowinistów wokół cerkwi podarowanej przez Papieża Wojtyłę unitom w Przemyślu.
Igła

tylko czym wlasnie mialyby byc te lokalne sojusze? jesli budowaniem silnego skrzydla, silnego tymi 100mln obywateli, ale jednak tylko skrzydla wewnatrz unii, dzilajacego w ramach i na korzysc unii, to sie zgadzam. na razie jednak, to widze budowanie ośrodków ktore beda konkurencyjne wobec siebie i z tego zaciesniania szykow nic nie bedzie. bardzo silne sojusze regionalne moim zdaniem beda przeszkoda w budowaniu jednolitego organizmu panstwowego unii. a tych przeszkod jest juz tyle, ze w ogole sie zastanawiam czy damy rade (my – znaczy europejczycy).

obawiam się Panie Igło, ze przy tak niestabilnej scenie politycznej i braku przemyslanej polityki zagranicznej (z “dlugofalowej” to ma ona jedynie “falowej”), nie mamy co pokazac braciom mniejszym…

Nie mamy, bo nasi pożal sie Boże politykierzy uchlewaja się w Juracie.
Potem zaprzeczają, że są uzależnieni.
Ich cele strategiczne, to przedłużenie ich mandatów.

Gdzie są think tanki, gdzie ośrodki analityczne, także partyjne?
Igła

zgadzam sie, akurat to w naszej polityce domunuje – chec utrzymania poparcia spolecznego wyrazanego w notowaniach potwierdzanych na probie 500 losowo wybranych klientow biedronki itp itd. jesli program danej partii nie zdobywa uznania spolecznego, to tym gorzej dla programu. glosowalem na po i jakos mi jej caly zapowiadany liberalizm zniknal po drodze.

ja jednak mam pytanie – jak Pan sobie ta federacje wyobraza, jakie mialyby byc jej cele, jak silna wiez polityczna Pan zaklada?

Przepraszam.
Ja tę lekcję już dawno odrobiłem.
Wydaje mi się dość czytelna.
Niech ci co nie wiedzą poczytają sobie o Ugodzie Perejesławskiej, o UPA, o polskich haniebnych czynach w miedzwojniu, ale i o rzezi wołyńskiej, polskiej samoobronie.
I o tym, kto budował wał nienawiści pomiędzy Polakami i Ukraińcami.
Wał ogniowy, z obu stron.

I gdzie teraz siedzą ci patrioci lejący benzynę do ognia.
Igła

ale czy widzisz idee gloszone przez Giedroycia choćby w szczatkowej formie obecne w naszej polityce?
czy nie bedzie tak, ze Osadczuk jak i Giedroyc – wielki czlowiek, ale ze stosowaniem się do jego rad to juz gorzej?

Pisałem już o tym od wielu lat.
Najpierw na Prawicy.net
Potem w S24.
Proszę bardzo.

http://igla.salon24.pl/23658,index.html

http://igla.salon24.pl/16206,index.html

http://igla.salon24.pl/12077,index.html

Igła

Pan negujesz coś czego jeszcze nie udało się nazwać, wyznaczyć, opisać.
I OK.

Pan akceptujesz Francję, i Niemcy, i Beneluks jako twarde jądro UE, które ma prawo wyznaczać, opisywać i twardo egzekwować swoje własne cele.
Czy tak?
Igła

To nie my jesteśmy dyrygentem.
Natomiast to nie znaczy, że samotnym skrzypkiem.

Jeszcze raz powtarzam.
Joanina polega właśnie na budowaniu bloków, w środku UE.

Budujmy swój blok.

Igła

Tylko nie można przedtem tak osłabić pozycji Polski w Unii, że Ukraina się wraz z Białorusią włączy do odnowionej Rosji.

I mnie taki pomysł chodził po głowie, choć jako jeszcze mniejsza myszka nawet o nim nie wspominałem.
Osadczuk mnie zdumiewa, mówi mądre rzeczy, całkowicie kontrastujące z tym, co się o nim pisze gdzieniegdzie.
Jedno mi się u niego nie podobało, jak pisał, że politycy ukraińscy będą musieli rozważyć bojkot niektórych polskich polityków (w kontekście polityki wschodniej PO).
Ale ma rację, że Tusk nie ma wizji. Dla Tuska liczy się tylko doraźna gra polityczna z perspektywą prezydentury. Ale to nie oszołom i rozsądny człowiek, do tego historyk ceniący Piłsudskiego, więc zawsze może się poprawić:)

Nie wierzę w Unię Europejską. Regionalizmy i partykularyzmy ją rozbiją. Albo padnie od socjalizmu. Dlatego trzeba stworzyć alternatywę, właśnie taką Rzeczpospolitą Czworga Narodów, która najpierw da nam siłę w Unii a po jej zgonie miękkie lądowanie.

Mamy kilkaset lat wspólnych doświadczeń. Nie zawsze najlepszych, ale dzięki temu wiemy, co było nie tak. Nienawiści już nie ma, najwyżej żal, to się da zaleczyć.

Jest jedno “ale”. Nie chciałbym żyć w kraju (czy unii krajów), gdzie zbrodniarzy stawia sie na piedestale. Bo to się źle skończy. Tak jak źle skończył krytyczny wobec UPA historyk Witalij Masłowśkyj, pobity śmiertelnie w 2000r. we Lwowie przez “nieznanych sprawców”. Jeśli tak ma być, lepiej żyć osobno. Na wszelki wypadek.

^{dawniej KriSzu}

Właśnie takie gadki i wypominanie rozwalają wszystko.

No to po której stronie było więcej trupów i od któreho roku liczymy?
Igła

ja nie liczę i nie będę liczył trupów … zresztą czy to ja wyciągnąłem te trupy z szafy

nie wciągniesz mnie do tej zabawy

“Jeśli masz prawdziwy dar, nie dawaj go, bo ludzie mogą tego nie docenić”
Lou Reed

Owszem, byłem na Ukrainie. Całkiem normalni ludzie.

> Igła: Masłowśkyj to niby Polak?

^{dawniej KriSzu}

“Właśnie takie gadki i wypominanie rozwalają wszystko.

No to po której stronie było więcej trupów i od któreho roku liczymy?
Igła”

Przeczytałem pobieżnie całą dyskusję i zaczynam powoli rozumieć zdenerwowanie Igły, gdy zamieściłem w komentarzu protokoły przesłuchań wujka Gaczyńskiego i morderców – “budowniczych” wolnej Ukrainy. Przypomnę, że chodziło o odpowiedź dla jednego z komentatorów, który zastanawiał się, jak to było możliwe, że sąsiad chwytał za siekierę i szedł mordować sąsiada Polaka razem z dziećmi, nawet 6-dniowe niemowlęta. Te trzy protokoły przesłuchań dotyczą jednego miejsca i czasu – jednej z “czerwonych” nocy na Wołyniu. Po przeczytaniu można sobie wyrobić zdanie, jak do tego dochodziło. Otóż przyjeżdżała grupa agitatorów, przedstawiali się jako “przedstawiciele UPA” i na wiejskim zebraniu pytali – czy czy chcecie wolnej Ukrainy ?
Po oczywistej odpowiedzi zadawali następne pytanie-czy będziecie o nią walczyć ?
Tak zostawał utworzony SKW, taka powiedzmy rezerwa UPA. Następnie odbywano ćwiczenia. Kolejne z nich zaczynało się tak, cytuję: “” Od dnia dzisiejszego jesteście żołnierzami, jak każdy z nas – przedstawicieli. Nie tylko my sami będziemy budować Ukrainę, wy macie pomagać. Wszyscy powinniśmy budować niepodległą Ukrainę i na Ukrainie nie powinno być nikogo obcego. Teraz macie robić wszystko, co każemy. Dzisiaj będziemy likwidować Polaków. Musicie uzbroić się, kto w co może, i przyjść na kraniec wsi na drogę”.
Niezwykle proste. Za niewykonanie rozkazu – śmierć. Jak wynika z zebranych relacji byłych mieszkańców byłej wsi Mohylno, z grupy około 90 do stu “zmobilizowanych” znalazł się tylko jeden sprawiedliwy Ukrainiec, który w trakcie “uzbrajania się” w narzędzia mordu z narażeniem życia pobiegł do rodziny Bernackich, obudził i kazał uciekać.
Napaści Igły na mnie po zamieszczeniu tej relacji nie zrozumiałem zupełne, ale teraz – doskonale. OTÓŻ IGŁA REALIZUJE MISJĘ. Buduje imperium od morza do morza, razem ze stypendystą Hitlera – Osadczukiem. Ma w nosie, że w fundamentach tego imperium będą kości mojego siostrzanego rodzeństwa – dzieci w wieku od lat 6 do 10, Tereska, Boguś i Dyzio Gaczyńscy. To są te trupy, które ja wyciągam nie z szafy, ale z fundamentów “imperium”. A wyciągam je tylko w jednym celu: chcę doprowadzić do chrześcijańskiego pogrzebu, na dowolnym cmentarzu, może być żydowski albo prawosławny. Zakończenie tragicznej przeszłości może być wtedy, gdy ciała zamordowanych z powodu nienawiści i pogardy zakopywane jak śmieci “po płotem” zostaną z uszanowaniem przeniesione na cmentarz. Inaczej będą podstawy, by sądzić, że zdaniem władz Ukrainy oraz budowniczego imperium Igły te szczątki nadal mają być znieważone.
Ambasada Ukrainy najpierw długo mi nie odpowiadała, potem zdawkowo opowiedziała o budowaniu coś tam razem. W domyśle – “międzymorze” Igły. Otóż szanownemu Igle oświadczam, że będę kopał w tych fundamentach tak długo, aż doczesne szczątki znajdą się na cmentarzu albo tak długo, jak będę żył. I nie interesuje mnie los wydumanego imperium, bo ja realizuję swoją prywatną misję obowiązku wobec zmarłych. Szanowny Igło, czy nie lepiej pozwolić zabrać taką wątpliwej jakości podporę imperium na cmentarz, a potem dopiero agitować, choćby wrzaskiem, za swoją-Osadczuka-Giedroicia ideą ? Wie Pan, syty głodnego nie zrozumie… no i to wyzywanie od morderców lub agentów – rosyjskich lub niemieckich, jak mniemam. Nie uchodzi…
Panie Dymitrze Bagiński, może Pan liczyć na moje poparcie, pomoc, udział i sympatię dla swojej inicjatywy uczczenia 65 rocznicy ludobójstwa.
Pani Sosenko, ma Pani rację, strasznie się wkopali z tym mianowaniem kapitana niemieckiego wywiadu Szuchewycza bohaterem Ukrainy: są na niego kwity w archiwum, że jako dowódca batalionu o wdzięcznej nazwie “Słowik” osobiście odpowiada za śmierć ponad 4000 Żydów we Lwowie. Furda antypolonizm, jest i wybaczalny i wytłumaczalny, a dla Polaków wręcz zalecany, teraz mówimy ANTYSEMITYZM. A z taką etykietką trudno się w Europie pokazywać. Już zaczęły się na konferencjach prasowych bardzo niewygodne dla Juszczenki pytania zadawane przez radykalnych izraelskich dziennikarzy, tak jak w Moskwie niedawno. Nasze kochane media o tym milczą. Śmiech mnie ogarnia, jak pomyślę o zagranicznych delegacjach rządowych przemykających z wieńcami pomiędzy pomnikami (bohaterów z rękami czerwonymi od krwi ŻYDÓW). To dopiero będą manewry. Podobno decyzja Tymoszenko o likwidacji komisji rządowej ds zbadania działalności OUN-UPA 25 marca 2008 roku wynika nie tylko z chęci pozyskania głosów wyborców na rosyjskojęzycznej Ukrainie, lecz także dlatego, że szalejąca na Ukrainie banderowszczyzna napotkała wreszcie na żydowską ścianę... płaczu.
A banderowcy ze swoich metod nie zrezygnowali, nie tylko “Witalij Masłowśkyj, pobity śmiertelnie w 2000r. we Lwowie przez “nieznanych sprawców”. Jeśli tak ma być, lepiej żyć osobno. Na wszelki wypadek.” W 2006 roku “nieznani sprawcy” napadli na siedzibę Postępowej Socjalistycznej Partii Ukrainy w Kijowie, metalowymi prętami połamali ręce i nogi dwojgu pracownikom biura, skąd my to znamy. O tej partii wiem jedynie tyle, że protestowała przeciwko rehabilitacji UPA.

Wiesław Tokarczuk

przestańmy się okładać. Mam wrażenie, że Panowie mają o sobie nawzajem mylne mniemanie.

^{dawniej KriSzu}