J.M.

J.M.

jjmaciejowski

1. Pan Staszek nie rozumie, że stosunek do „prawa do przerywania ciąży” i do „przerywania ciąży” to dwie różne kwestie. Ja jestem przeciwko przerywaniu ciąży, ale za prawem kobiety do podejmowania decyzji.

Takie podejście nie kłóci się ani z ustawą antyaborcyjną ani z ochroną życia ludzkiego od poczęcia do naturalnej śmierci usankcjonowaną prawnie.

2. Swoje poglądy, a w szczególności tezy, które należy dowieść, przyjmuje za pewnik i wysnuwa z tego wnioski. Wnioski są błędne i jest to oczywiste dla każdego poza zainteresowanym.

Proszę o uzasadnienie błędności wniosków. Bo jak dotąd poza werbalnym zlekceważeniu wypowiedzi specjalistów w tej dziedzinie nie usłyszałem od Pan żadnych. Raczej Tworzy Pan swoją teorię na ten temat niż opiera swoje rozumowanie na przesłankach naukowych już potwierdzonych.

3. Argumenty „religijne” u mnie, to stwierdzenie, że człowiek jest istotą ludzką od urodzenia, bo na istotę człowieka składa się coś więcej niż trochę pierwiastków składających się na organizm

Pana definicja jest niedorzeczna. A to dlatego, że moment urodzin nie wnosi żadnej zmiany jakościowej w życiu osoby ludzkiej poza przejściem na inny system odżywiania. NIe za pomoca pępowiny i łożyska ale doustnie. Przecież wie Pan o tym, że zarówno wczesniaki jak póxniaki są ludźmi. Niezależnie od ilości tygodni jakie upłynęły od zapłodnienia. Więc kryterium jakie Pan stosuje: czynność wydobycia z łona marki ma nadawać status ludzki osobie ludzkiej jest niedorzeczny. Jest o umowny sposób “nadawania” a nie istotowy moment w którym zachodzi przemiana jakościowa. Przecież w porodzie następuje jedynie przemieszczanie się dziecka w czasie i przestrzeni. Proszę o wskazanie miejsca w procesie przemieszczania się dziecka podczas porodu w którym pojawia się psychika?

Przepraszam za drastyczne porównanie, ale chyba czytelniejszego nie znajdę dla Pana.

Kał zalegający w odbytnicy, po wydaleniu na zewnątrz, właśnie na zewnątrz nie staje się perfumą albo czym innym.. niż był przed. Tak jako osoba ludzka w łonie matki, po wydobyciu mechanicznym który nazywa sie porodem na zewnątrz nie przestaje być sobą. Ot poprostu w łonie matki jest jej za ciasno i Matka mogłaby by przypłacić kalectwem jej dalsze noszenie.. .

Poza sposobem odżywiania, zmienia się jedynie sposób komunikowania z mamą i otoczeniem oraz doświadczania jej przez osoby trzecie. Wczesniej mogły ja sobie wyobrażać i domyślać. A teraz mogą smakować radości cieszenia się jej bliskością: dotykać, nosić, usmiechać się z wzajemnością, patrzeć w oczy, przytulać.

. Można uznać, że jest to dusza (terminologia katolicka) lub psychika (terminologia naukowa). Moim zdaniem pojawia się ona w momencie narodzin. Dla pana Staszka nie ma ona znaczenia.

Jaką ma Pan przesłankę, że pojawienie się psychiki związane jest z procesem wydostania się dziecka z łona matki na zewnątrz. Bo wg Pana teorii pojawienie się psychiki jest niezależne od dnia jaki upłynął od poczęcia, a warunkowanym jest tylko wydostaniem się poza łono matki. Dość osobliwa Pańska teza, bo od kiedy sprawność psychiczna osoby ludzkiej związana jest z procesem fizycznym jakim jest przemieszczanie się ciała osoby ludzkiej czy to porodzie siłami natury bądź za pomocą cięcia cesarskiego.

Bardzo ciekawa jest teza którą Pan podał do wiadomości, czy mógłby Pan podać źródło naukowe? Podam dalej bo to wg mnie niezły dowcip. :-))) Przecież Pan wie, że dziecko w łożysku już posiada psychikę: ssie palca, reaguje na nastrój w jakim jest Matka, odbiera bodźce z zewnątrz, porusza się, ma czkawkę, itd. Podczas aborci dziecko najzwyczajniej broni się przed narzędziem które je rozrywa na kawałeczki.. . To wszystko wiadomo dzięki narzędziom jakie dała nasze cywilizacja. Proszę nie sprawiać wrażenia, jakbyśmy żyli w średniowieczu gdzie nie było badań USG i nie można było przeprowadzać np. badańKTG dziecka.

Kwestia Duszy ludzkiej.

To czy ma ona dla mnie znaczenie czy nie, to już wkroczenie w przekonania religijne których nie chcę włączać w tę dyskusję. Bo przekonania religijne to indywidualna( subiektywna sprawa ) zaś fakt pojawienia się człowieka na tym świecie to nie fakt subiektywny ale obiektywny, dający się zweryfikować za pomocą narzędzi jakimi dysponuje nasza cywilizacja. Do badania duszy jeszcze nie wynaleziono narzędzia fizycznego, więc na razie pozostawmy ją w sferze Wiary i sakrum.

Poruszajmy się po terenie nauk empirycznych a nie folozoficzno-teologicznych. Doświadczenie człowieka jest doświadczeniem empirycznym dla wszystkich ludzi. Folozoficzne i teologiczne tylko dla korzystających ze swojej inteligencji w głębszym zakresie niż pozostali.. – tak jak matematycy i fizycy korzystają bardziej z wrodzonych zdolności niż pozostali.. . Z wolnej woli oczywiście.

Pozdrawiam.

************************
Drążę tunel.. .


O idealnym społeczeństwie By: osaya (60 komentarzy) 27 maj, 2012 - 20:26
  • Lagriffe By: poldek34 (02.06.2012 - 14:42)
  • J.M. By: poldek34 (02.06.2012 - 13:50)
  • teoria spisku jednak By: lagriffe (02.06.2012 - 13:30)
  • LAgrife By: poldek34 (02.06.2012 - 12:47)
  • Lagriffe By: poldek34 (02.06.2012 - 11:23)
  • Panie Lagriffie! By: jjmaciejowski (02.06.2012 - 08:42)
  • re: O idealnym społeczeństwie By: lagriffe (02.06.2012 - 06:55)
  • Lagriffe By: poldek34 (02.06.2012 - 02:02)
  • misjonarze By: lagriffe (01.06.2012 - 21:33)
  • Lagriffe By: poldek34 (01.06.2012 - 20:00)
  • re: O idealnym społeczeństwie By: lagriffe (01.06.2012 - 18:23)
  • Lagriffe By: poldek34 (01.06.2012 - 19:56)
  • poldek, ty mnie nie rozumiesz! lub nie chcesz rozumiec. By: lagriffe (01.06.2012 - 09:45)
  • Lagriffe By: poldek34 (31.05.2012 - 22:46)
  • re: O idealnym społeczeństwie By: lagriffe (31.05.2012 - 18:08)
  • @JM By: poldek34 (31.05.2012 - 17:57)
  • J.M. By: lagriffe (31.05.2012 - 17:38)
  • Panie Staszku! By: jjmaciejowski (31.05.2012 - 15:21)
  • J.M. By: poldek34 (30.05.2012 - 22:47)
  • Lagriffe By: poldek34 (30.05.2012 - 22:43)
  • Panie Lagriffie! By: jjmaciejowski (30.05.2012 - 21:33)
  • Miliony By: lagriffe (30.05.2012 - 20:35)
  • Lagriffe By: poldek34 (30.05.2012 - 19:13)
  • Co człowiek pyknie By: lagriffe (30.05.2012 - 13:00)
  • Lagriffe By: poldek34 (29.05.2012 - 21:28)
  • re: O idealnym społeczeństwie By: lagriffe (29.05.2012 - 19:26)
  • @Lagriffe By: poldek34 (29.05.2012 - 13:42)
  • Jest/Nie ma By: lagriffe (29.05.2012 - 12:59)
  • lagriffe By: poldek34 (29.05.2012 - 10:57)
  • Oski, By: tecumseh (28.05.2012 - 19:11)
  • królestwo By: lagriffe (28.05.2012 - 17:35)
  • @Lagriffe By: poldek34 (28.05.2012 - 15:21)
  • czas wystarczy By: lagriffe (28.05.2012 - 14:27)
  • “Zdobywają siłą” – By: osaya (28.05.2012 - 13:44)
  • Panie Oski! By: jjmaciejowski (28.05.2012 - 09:24)