I dumasz, czy (nie) wypowiedzieć...?

I tak na boku, czy nie przypomina to panu upadku instytucji państwowych oraz samozadowolenia elyt?

jakiegoś postepowego lewicowca i zagorzałego antyklerykała, dajmy na to Azraela,

normalnie jak dylemat z teściową siedzącą w naszym mercedesie spadającym do przepaści.

Bezcenne

_{prezes,traktor,redaktor}

też będzie miał sporo roboty…

_{prezes,traktor,redaktor}

Gorsi od prawników :-)))

nie ubywa!

Jak Kościół (KK) był wszedł w schedę po PRL?
Jak się uwłaszczył na peerelowskiej pańszczyźnie?
Jak purpuraci dbają o swoje dobre imię!

że użytkownicy txt są lekko zdegenerowani (pardą); żółć i niechęć do wypatrywania idei. A bez idei ani rusz, prawda. Ja taki nie jestem, prawda, przynajmniej na razie. Będzie raczej smutno jeśli tak się zmienię.

Zapytam też Pana MarkaPl, jak to Kościół się uwłaszczył na peerelowskiej pańszczyźnie, bo to mnie poniekąd zainteresowało. Sprawę “uwłaszczania” proponuję prześledzić na przykładzie opactwa w Tyńcu. Benedyktynom komuniści, prawda, zajumali własność, a teraz powoli część jest odzyskiwana, mozolnie… Proszę wyjaśnić jak Kościół uwłaszczył się na peerelu, prawda.

Współczuję Isakowiczowi. Tak niesprawiedliwe zarysowanych wyborów nie miał pewnie nawet w komunie. Robić swoje dalej, czy podporządkować się? Coś czuję, że będzie niedługo robił swoje jako świecki.

Co do reszty zgoda. Niedługo biskupi poczytają o kolegach w książkach. Będą mogli wypożyczyć w bibliotece.

Zdaje się, że źle napisałam. Pan zrozumiał, jak zrozumiał.
No trudno. Zdarza się.
Następnym razem w nawiasik włożę słowo “ironia”.
Może będzie lepiej.

To ja też następnym razem włażę w nawias (ironia). Pozdro.,

:-)

Ty mówisz do mnie, że ja bujam w obłokach, bo w przyrodzie rzeczy dzieją się na innych zasadach. I masz – rzecz jasna – swoją rację. Sporo jest proboszczów głupich, sporo jest niegłupich, kilku znalazłoby się też całkiem kumatych. Biskupów jest jednak znacznie mniej i to oni robią różnicę. Tak jak w wojsku. Kiedy generał ma pomysł jak wygrać bitwę, to okoliczność, że kapral jest świnią jest jakby bardziej znośna, a może wkrótce będzie tak, że generał kaprala pogoni, poniekąd… Ja się czepiam biskupa, mnie przeszkadza że głowa łże jak bura suka.

02 marca popełniłem taki tekst TUTAJ
Coś tam w nim jest o byłej Cukrowni, coś o diecezji pelplińskiej. Można luknąć.
Nie napisałem nic o terenach wokół Pelplina – należą w większości do diecezji.
Kiedy komuniści oddawali władzę, żyzną ziemię dawnych majątków oddali Kościołowi.
Te tereny nigdy nie należały do Kościoła, to na marginesie.
Zaraz po tym jak diecezja odzyskała swoje włości wyrzucili z nich niepełnosprawne dzieci z opiekuńczego domu dziecka.

Teraz pytanie: kto dzierżawi te wielkie połacie ziemi od zachłannych na dobra doczesne purpuratów?
__________________________________________________

Mój krytyczny głos ws sług Bożych, nie ma nic wspólnego z atakiem na Religię, na wiarę katolicką.

Kościołowi na świecie zarzuca się często umoczenie w totalitaryzmach. Takie zarzuty są niezwykle ciężkie i mają poważne skutki nawet gdy są mało związane z rzeczywistością (rzekoma odpowiedzialność Kościoła za holokaust), a co dopiero, gdy mają poparcie w faktach. Dość wspomnieć Hiszpanię Franco.

Nie potrafię zrozumieć, jak i dlaczego Kościół pozwala sobie wpuścić się w taki kanał z komunizmem. I to w Polsce.

Kościół, który był przez dziesięciolecia jedyną opozycją antykomunistyczną, który stał się wręcz twierdzą oporu społeczeństwa przeciw obcej (skrót myślowy) władzy. Ten Kościół, którego symbolem było non possumus, Kościół Popiełuszki — dziś ucieka z gębą kolaboranta w rękach.

Zatem, prawda, porozmawiajmy jak rabin z rabinem. Rzecz będzie o granicach posłuszeństwa. Mam cytacik nie z jakiegoś tam Pawła :-), ale od samego Jeszui:

“Gdy brat twój zgrzeszy , idź i upomnij go w cztery oczy. Jeśli cię usłucha, pozyskasz swego brata. Jeśli zaś nie usłucha, weź z sobą jeszcze jednego albo dwóch, żeby na słowie dwóch albo trzech świadków oparła się cała sprawa. Jeśli i tych nie usłucha, donieś Kościołowi! A jeśli nawet Kościoła nie usłucha, niech ci będzie jak poganin i celnik!” (Mt 18, 15-17).

Wydaje mi się, że rzecz nie w cytatach, zwłaszcza takich, za pomocą których można uzasadnić prawie wszystko. Rzeczy w tym jak ma być; biskupów wiążą te same prawa co parafian.

Pozdrawiam,
referent

Kościół nie jest instytucją demokratyczną. Nie jest również klubem dyskusyjnym.

Roma locuta, causa finita

Zatem, ex definitione, wierni powinni przyjmować bezkrytycznie to, co hierarchowie, a za ich pośrednictwem proboszczowie, wypowiadają z ambony.

Próby podważania powyższej tezy skończyły się rozłamem już w bodajże 1517.

No i teraz pojawia się pytanie. Skoro czujesz (-my), że jest do bani, to do kogo z tym iść? Paragraf 22. Z drugiej patrząc strony, należałoby określić, kto rozsądzi te nasze wątpliwości/zarzuty. Bo to, że uznajesz (-my), że jakieś decyzje są sprzeczne z (tu lista; niepotrzebne skreślić), wcale nie musi oznaczać, że i inni tak uznają. Bo wiesz, proboszcz kapował, ale swój chłop. Nowy dach na plebanii położył, ser żółty amerykański z darów rozprowadzał, to i pewnie musiał z ubecją jakoś się poukładać. A na weselu to pierwsza szklana. Konie można by z nim kraść. Lokalne społeczności, szczególnie małe, mają hierarchie wartości poukładaną nieco inaczej. Nie? No to kto głosował na Leppera? Albo ezelde i peezel.

Coś mi się zdaje, że prędzej czy później to się rozejdzie po kościach. Niezadowoleni położą uszy po sobie i będzie git. Do następnego razu.

W kwestii cytatów, to jest znacznie lepszy. Też z samego Jezusa:

Tyle, że tej strony medalu hierarchowie chyba nie widzą.

Racja, że posłuszeństwo obowiązuje w sprawach wiary… tych, którzy ślubów posluszeństwa nie składali…

Ale Kościół ma strukturę hierarchiczną — i orzeka kary kościelne ustami hierarchów.
Oby ks. Isakowicz nie podążył ścieżką Lutra…
Obawiam się, że alternatywą jest ścieżka o.Pio — prześladowanego przez sam Watykan, ale posłusznego.

Co do odzyskiwania majątku…
Słusznie to i sprawiedliwie, że Kościół działa w ramach ustawy.
Rzecz w tym, że dzięki tej ustawie dostaje też grunty bynajmniej nie odebrane przez czerwonych, a znacznie znacznie wcześniej.
I przede wszystkim w tym, co sam zauważyłeś — że nie ma praw pozwalających odzyskać majątki komu innemu.

A to per saldo też wywołuje zgorszenie Kościołem. Większe nieraz niż współpraca purpuratów z ubekami.

Z drugiej strony, warto zaznaczyć, że medialne wyobrażenia podziałów wśród hierarchów, na liberałów i konserwę, są absurdalne. Podobnie jak absurdalne jest postrzeganie głównych wyzwań Kościoła przez pryzmat medialnych skandali.

Nie wiem, czy jakieś media doniosły, że ponad godzinę (to sporo) na konferencji epikopatu zajęła katecheza o rodzinie, wygłoszona przez inicjatora neokatechumenatu, rzeczywistości w Kościele dość kontrowersyjnej, oskarżanej już chyba o wszystko niemal; w tym o ultrakonserwatyzm i o posoborową modernizacyjną herezję.
Był gościem zaproszonym przez Michalika; teraz został zaproszony na następną poważną okazję przez Dziwisza. Nycz, skądinąd wiem, neokatechumenatowi jest również przychylny.
Oto więc postaci w mediach przedstawiane jako symboliczni przywódcy obozów w polskim Kościele, tradycyjnych, zachowawczych czy postępowych — łączą się w podejściu do najważniejszych zagadnień dotyczących Kościoła.

A śmiem twierdzić, że nie jest takim zagadnieniem lustracja ani reprywatyzacja, a ewangelizacja.

Pozdrawiam

i dyskusję pod:

http://zezem.salon24.pl/391545.html