Najlepszy okołoświąteczny tekst jaki czytałam.

Uszyłeś i dla mnie ten tekst niczym kapotę, w której chodzę już od lat.
Dzięki…

Bo w nas On jest i jego Kościół. A magia zewnątrz.

Panie Igła – bo tacy jesteśmy. Generalizując oczywiście. I tu się kłania notka Lorenzo o naszych lękach, strachach i fobiach. :) Jakbyśmy żyli w Matrixie, będąc jego przyczyną i skutkiem jednocześnie. A może to naprawdę Matrix jest?
Ale smęcę... prawie, jak Grześ.

Panie Igło,
ja w imieniu tych idiotów i katolickich nieudaczników, o których Pan mówisz i z takim ogniem batożysz. W imieniu tych, przez których Pan tak męczysz się i cierpisz. Przebacz Pan. Ja tak z prostoty. Może i z prostactwa. A może i z głupoty nawet. Ale bez złej woli. Taki jestem. Inny nie potrafię być. Przebacz Pan. Zmiłuj się.
Chłodny Żółw

Bo jesli ktoś ośmieli się zaprotestować, lub tylko wypowiedzieć swoje własne, odrębne zdanie to natychmiast zostanie zakrzyczany: jako łże Polak, łże katolik, łze patriota i w ogóle swołocz najgorsza. dlatego właśnie normalni ludzie wolą oddać pole tym wszystkim krzykaczom i wycofać się na jakąś własną, wewnętrzna emigrację.

czytając Twój tekst przychodzi mi na myśl pewna opowieść Biblijna o bogatym Naamanie.

Ten majętny i bogaty ale trędowaty Pan, który pragnął się uleczyć z choroby poszedł do proroka po uzdrowienie.

Prorok mu powiedział: idź do Jordanu a będziesz zdrowy.

No ale moczenie się w jakimś Jordanie to nie przystawało do wizerunku dumnego Namaana ktróry miał się niby moczyć jak inni trędowaci… – w jakiejś pośledniej rzecze…
.

Po prostu uznał, że ten sposób oczyszczenia nie był właściwy dla człowieka z wyższych sfer i nie poszedł do Jordanu… . Miał więc problem bo Bóg przez proroka powiedział, że w taki a nie inny sposób chce uzdrowić Naamana… . Jak to się skończyło polecam tekst: 2 Król. 5,9-11

Rozumiem, że z życia naszego Pana najbardziej ceni sobie Pan Boże Narodzenie gdyż widzę z tekstu, że Jego wypowiedzi o Kościele nie trafiają do Pana. Reszta w historii o Namaanie.

Pozdrawiam świątecznie.

To tylko kolejna opinia kolejnego filozofa. Dla mnie przynajmniej, bo ja już jestem takie Niewiadomo-Co i do ludzkich koncepcji filozoficznych podchodzę, jak pies do jeża. Mało tego, ja nawet do Boskich tak podchodzę, bo przecież one też ludzką Ręką są spisane i nie ma gwaranta, że ta Ręka nie skręciła gdzieś po drodze Boski Przekaz wypaczając. A kolejne Ręce przez stulecia dokonują kolejnych interpretacji, dają nowe wykładnie i – mało tego – dopisują nowe Boskie Przekazy, twierdząc, że ten ichniejszy jedynie-słusznym-jest.

A ci na plaży? Może zamienili jednego “boga” na innego? A może kelner drinki plażowe roznoszący jest dla nich formą “ziemskiej” nagrody za ich “wiarę” uskutecznianą przez udział w jakimś rytuale, który dla nich jest tym właściwym?
Eee tam, Bredzę...

No kiedy dlatego piszę do Pana Jezusa w necie.

Bo gdzie miałbym napisać.

To wszystko idzie w kabel a potem, tym kablem, w swiat, a potem w sputniki, a one wysoko latają, blizej nieba.
A tam Pon Bócek taki wielki radar ma jak 657 radarów CIA i KGB razem wziętych. I na nasłuchu siedzi, np pomiędzy 16 i 19stą w każda środę dyżur ma.
I taką wielką drukarkę ma, a na niej anioły i archanioły mu skróty z mejlów drukują.

A On patrzy a tu Igła mu napisał, normalnie, po polsku, a nie jakimiś cytatami z niego samego, jak jaka szafa grająca.

Może?

Igła – Kozak wolny

Ciesz się,że nie mam cię pod ręką ! Nie patrząc na święta dałabym ci przez łeb,a mocno!
Jak czytam te twoje jęki to coraz lepiej rozumiem ewangelię o ubogich duchem – bo kiedyś nie rozumiałam.
A ty tak zaczynasz jak przy kupowaniu telewizora albo samochodu – że nie taki najnowszy,piękny,kolorowy i jeszcze za darmo nie jest.
Moja matka wiele lat temu było u pasierbicy we Francji – jej mąż matkę woził do kościoła ( u nas była komuna) i tłumaczył,że gdyby w progu stał ktoś i walił pałą to tłumy by waliły.A tak to kościoły puste.
A nie możesz ruszyć d..y i znaleźć jakiegos porządnego kościoła i dobrego spowiednika ? Polecam zakonników.
A i ze zła Pan Bóg potrafi dobro stworzyć.
Ja czaiłam się i chciałam jechac na pogrzeb Ojca Św. ale nie bardzo wiedziałam jak.Ale po Mszy Żałobnej w wykonaniu Glempa ( pół kazania poswięcone usprawiedliwianiu się z późnego powrotu z Argentyny,druga połowa -promocja zbiórki na Światynię Opatrzności Bożej) dostałam takiego szwungu,że nastepnego dnia w Rzymie wylądowałam !
A wię uważaj,bo wolę już takiego porzadnego ateiste niz letniego katolika !!!

Toć piszę, żem nie katolik.

Bo mnie Glemp ze swojej ztetryczałej i nudnej organizacji skutecznie przegonił ( i nie tylko on ).

Ale on głównie. Przez swoje nic nierobienie.

Igła – Kozak wolny

A ty dalej brniesz,doczekasz się zdrowego lania !
Tobie się chyba wydawało przez chwilę,że jesteś katolikiem skoro cię Glemp mógł z Kościoła przegnać !
To co mogli mówić ci przed wiekami,kiedy papieże zabijali,łajdaczyli się a oni jakoś od Kościoła nie odstępowali !
Chyba poza tym zabaczyłeś ,że Glemp już ino emeryt

Ja z panią mam zawsze taki sam kłopot.
Bo pani w Glempa wierzysz a ja nie.

Igła – Kozak wolny

Ma ołtarzyki.

Na politycznym postawiła figurkę Jarkacza.
Na religijnym jakiegoś, kolejnego biskupa.

Każdemu świeczkę pali i jest zadowolona.

Ja zazdroszczę.
Ale tak nie potrafię.

Igła – Kozak wolny

A ja nikogo nie chcę wywalać i nie chcę być wyrzucana.Bo w innym blogu Lorenzo zarzuaca katolikom hipokryzje,bo nie wybaczają.
A ja nie sądzę,bo tylko Bogu to zostawiam.Pewnie,że bym chciała żeby anioły zeszły na Ziemię i nam jakoś ten kościół urządziły.Ale narazie jest jak jest.
Owszem,krew się we mnie wzburzyła z powodu Wielgusa i potem wysłałam list do Rzymu z podziękowaniami.
A to co mówi Glemp albo Głódź ??? Pewnie,że mi przykro,tak jak mi przykro jak jakiś polityk mówi głupoty. Ale tylko tyle.Nie uważam tego za prawdę objawioną.

Przecież ja panu nie mam czego wybaczać.
Bo i za co?

Sa natomiast ludzie, którzy Panem Bogiem pysk sobie wycierają a spbacza strasznie.

Tym ja nie wybaczę.
Paliwodzie np reki bym nie podał, prędzej mi uschnie.

A na czym polega to, ze pan rydzykowcem jesteś?
Na tym , że RM słuchasz, modlisz się przy odbiorniku, czy na tym, że jadem plujesz?

Bo ja o tych drugich myślę.

Dlatego być może o różnych sprawach gadamy.

A bp. Głódź?
A co to za pasterz co przy orderach na kasztance do archdiecezji wjeżdża? ( w przenośni)
Ja tylko takiego go widziałem a nie jak biednym zupę nalewa.

Mnie takich przewodników nie trza.
I wcale nie każę mu podartych gaciach i sandałach chodzić.
Niech się swoim powołaniem zajmie a nie polityką i pokazywaniem w pierwszym szeregu przed kamerami.

Igła – Kozak wolny

Przecież napisałem kiedy do kościoła chodzę a kiedy nie chodzę.
I to normalnie, po polsku a nie cytatami stroztnych, zapomnianych mędrców.

I dlaczego i co też napisałem.

To kto tu czego nie czyta.

Kościół ( tu budynek ) to dom Pana Boga i wiernych. Tak?
Czy księdza proboszcza, załatwiającego tam jakieś, coraz bardziej nieprzystające do współczesności, rytuały.

Igła – Kozak wolny

Kościól to my (podobno) mamy sobie urządzać a nie czekać, żeby go inni (choćby i Aniołowie) za nas urządzili.
Tak wiem, na “ikony” burczę i dziury w całym szukam. Na pewno w “całym”?

p.s. Bardzo brzydko wyjechala Pani do pana Igły z tym “supermarketem”.

Ja hipokryzję konstatuję jako fakt. I poslugują się nią ludzie generalnie, a nie tylko katolicy. Tyle że ci ostatni częściej jakby się nią wyręczają niż inni wyznawcy tzw. “zasad uniwersalnych”.

A generalnie, jak napisalem, zrobilo mi sie po prostu smutno. Ale chyba jestem naiwny, o czym już pisalem.

Pozdrawiam serdecznie

Za to świadectwo zwłaszcza dla poldka. Kiedyś mu tłumaczyłem, że ludzie to nie bardzo wiedzą po co do tego kościoła chadzają. Tak z przyzwyczajenia i co sąsiady powiedzą. Nie wierzył. Żem uprzedzon mi mawiał. To ja się nie kłóciłem, bo znam lepsze tematy do kłócenia i co mnie tam KK.
Tyle, ze KK za bardzo sobie do serca wziął słowa o pasterzu owieczkach i przyjął taki model, ze gania z kijaszkiem za tymi owieczkami, ale któż by chciał być traktowany jak baran?
Zaciekawiło mnie jednak czy pan to w ogóle w tym KK był skoro bele Glemp potrafił skutecznie zeń przegnać. I to przegnać nic nie robiąc. Czy w kościele o Glempa tudzież innego Głódzia chodzi?

“Skoro Kościół to nie Pana “cyrk” to czemu się Pan zabierasz za tresurę “nie-swoich małp”?

To co napisałeś jest bardzo niesmaczne. Po pierwsze w żadnym miejscu Igła nie nazwał Kościoła cyrkiem. Po drugie zaś, co masz na myśli pisząc “nie swoich”?
W moim odczuciu, te pozostając przy Twej stylistyce “małpy” są bardzo swoje.
Gdyby były obce, gdyby nic a nic Igły nie obchodziły nie pisałby tekstów takich jak ten.
Kościół to nie tylko Glemp, Rydzyk, biskupi, księża, mohery oraz wszyscy bezkrytycznie biorący udział w coniedzielnej mszy.
Kościół to również ludzie tacy jak Igła. I to własnie Ty, który obnosisz się tutaj ze swoim katolicyzmem powinieneś o tym świetnie wiedzieć i zamiast wypominac Igle “nie swoje małpy” postarać się aby również on znalazł w Kościele swoje miejsce.

Chyba Pani spłyca temat usiłując się zeń wyplątać... To oczywiście tylko moja opinia. Jakby to Pani powiedzieć... To nie chodzi o to, żeby opłatek przemieniać.. To symbol jest, Ofiarowania. Jest i już! Pani musi to widzieć co tydzień (w budynku, kościołem zwanym) i radzi Pani co by znaleźć sobie lepszego Pośrednika do sprawowania Rytuału. A mnie nie o Rytuał chodzi, bo ten rzeczą umowną jest. Jakby się teraz Pośrednicy spotkali to też mogliby wydumać całkiem inny jego przebieg (tego Rytuału) i Pani by go łyknęła. Bo tak inni, “Lepsi” zdecydowali. A mnie to nie przekonuje, bo dlaczego niby ja jestem gorsza od tych Pośredników? I dlaczego mam na wiarę przyjmować to, co oni sobie wymyślą?
I mnie o to właśnie idzie. O uczestnictwo w Rytuałach, które po odtrąbieniu końca mało w wielu przypadkach na Życie się przekładają. Uczestnicy Rytuałów do gardeł sobie skaczą, by udowodnić, że ichniejszy lepszy jest od innego, że tylko ten, w którym oni uczestniczą do Zbawienia prowadzi. I biją się o krzyże, nosy i palce w formalinę wrzucone… Mało o Pośredników sprawujących Rytuały się nie zabijają.
Czy Jezus o tym mówił? Na pewno o tym? O Rytuałach i Idolach rytuały sprawujących?

jest to wspólnota do której należą wszyscy wierzący w Chrystusa którzy chrzest przyjęli i naprawdę uwierzyli. Więc takie określenie Kościoła nie wyczerpuje ani mówienie o konkretnie jednym lub 100 ludziach lecz to wspólnota większa jak i do jego istoty należą inne Przymioty.

Rozumiem, że wiara i przynależność do Koścoioła dla “kogoś” jest wtedy owocna gdy na czele stoi JP II. Gdy go nie ma to i tego “wierzącego nie ma”.

Kościół do nie fan-club osobowości np. JP II. ale wspólnota wierzących w Chrystusa. Jeśli ktoś do jego przynależności potrzebuje |zmartwychwstania JPII” to chyba o fanclub mu chodzi a nie o Chrystusa.

Pozdrawiam,

Pani Magio, nie śmiałbym sugerować, że Pani powinna podążać, nie podążać lub czynić cokolwiek innego.

Jedynie przeprosiłem Pana Igłę za siebie i poprosiłem o wybaczenie.
Bez względu na to, czy podąża, nie podąża lub czyni cokolwiek innego.
Chłodny Żółw

Być może Twoje intencje nie były złe, jednak sformułowałeś je w sposób cokolwiek pokrętny. I dość dziwne wnioski wyciągasz. Twoim zdaniem ktoś stojący poza Kościołem zawracalby sobie głowę pisaniem takich tekstów? Po co?

W następnym komentarzu zgodziłeś się na szczęście, że Kościół jest wspólnotą wszystkich wierzących. Może więc adekwatnie do tego zgodzisz się, że stojący z boku Igła jest częścią tej wspólnoty a tym samym ma prawo wyrażac swoje opinie na jej temat.

Nie rozumiem co miałeś na myśli pisząc o fan-klubie? Czy ktokolwiek wcześniej napisał że dla niego Kościół nie ma sensu bez Jana Pawła II?

Każdy gra takie przeboje na jakie zasługuje. I takie jakie rozumie bez muskułów napinania. Pan Poldek gra swoją płytą, ja zagram swoją, znaczy się cudzą, ale moją:

Dziwny jest ten świat,

gdzie jeszcze wciąż

mieści się wiele zła.

I dziwne jest to,

że od tylu lat

człowiekiem gardzi człowiek.

Dziwny ten świat,

świat ludzkich spraw,

czasem aż wstyd przyznać się.

A jednak często jest,

że ktoś słowem złym…

Pozdrawiam…

Jak to dobrze z pozycji obserwatora krytykować tych katolików – każdy powinien być święty,a większości nie wychodzi ! A nie przyszło wam do głowy,ze bez religii może byliby jeszcze gorsi ?

A bez wojen religijnych to jacy by byli, ci katolicy, o których mówisz? Lepsi czy gorsi? Lepsi byli ci, którzy z pozycji obserwatrów krytykowali? A może ci, lepszymi byli, którzy posługując się Słowem Bożym pragnęli nowe rzesze dla tych nauk zdobywać i pod butem trzymać?

Od jutra jestem do dyspozycji.
Wojny religijne to już standart,wymyśl coś innego.
Od razu się przyznaję do efektu cieplarnianego,zabijania fok oraz wielorybów,no i do zjedzenia jabłka przez Ewę ( co jest oczywistą oczywistością).
Dziwi mnie tylko dlaczego ludzi,którzy wypominają Niemcom nazizm uważa się za ostatnich …. ale mnie wypominać wojny religijne jest trendy

nie wiem co ma piernik do wiatraka ale skoro Pani sobie życzy … to odpuszczam. Efekt cieplarniany wywołany przaz człowieka, mam tam gdzie zaglądać nie wypada. Zabijanie fok kijami uważam za barbarzyństwo. I nie wiem co jest trendy… Taka już ułomna jestem.

Za pozwoleniem, tak tylko zauważam, że na paliwie emocji to tylko poparzyć się idzie, i to tak, że żadna woda nie pomoże. Mam wrażenie, że skręcacie Państwo ciut za ostro w stronę jałowych utarczek personalnych.

Igła w tym tekście napisał spory kawałek prawdy o swoim przeżywaniu wiary, o swoim rozumieniu religii – jako pewnej formy, o której sensie stanowi treść, bo gdy treści braknie, z formy wydmuszka powstaje. Nie mówiąc już o pustych kościołach zamienianych na dyskoteki, sklepy itp.

Do tego zadał tu sporo pytań, takich co to każdy może je sobie zadać. W takiej dyskusji, jeśli nie ma być tylko kurtuazyjną wymianą zdań, musi pojawić się temperatura, to jest jasne. Ale nie przesadźcie z tymi kąśliwymi uwagami. Temat jest podatny na łatwe zranienia dyskutantów. A jednocześnie jest okazją do wykazania, chrześcijańskich czy innych, etycznych walorów – z tego korzystajcie, zachęcam.

Popatrzcie na katolicką niedawno Irlandię. Dziś to kraj niemal zupełnie laicki. Szybko to poszło. Ale czy to kogoś, czegoś, nauczy w Polsce? To jest pytanie zwłaszcza do “kozaków Chrystusa” – czyli tzw. zaangażowanych katolików, nie tylko do hierarchów.

podzielam panskie watpliwosci i odczucia zwiazane z kosciolem jako instytucja a przede wszystkim watpliwosci co do ludzi uzurpujacuch sobie prawo do pouczania innych czy wrecz uwazajacuch siebie za “palcem bozym dotknietych”...
cenie panska skromnosc przez innych dyskutantow niezauwazona bo za skromnosc uwazam postawienie sie na stronie i poszukiwanie swojego malego miejsca z bogiem-bo wedle mnie pan skromny jestes panie igla nawet jak grzmisz pan tubalnie krwistym slowem rzucajac czy szabla wymachujac…
a i we mnie refleksje okoloswiateczne czesto niestety ida w podobnym kierunku-smutnej konstatacji o ludzkiej nedzy i podlosci…
a pani ufka niepotrzebnie sie unosi i do supermarketu odsyla bo co zlego jesli w supermarkecie czlek by znalazl “swoj kawalek podlogi”?z szacunkiem dla pani pani ufko…
i jeszcze dodam z mojego podworka ze synka mojego malego postanowilem nie ochrzcic-a decyzja byla pozostawiona z szacunkiem mnie przez moja zone-zeby sobie sam pewnego dnia pomyslal czy i kim chce byc i w ktorym kosciele jego miejsce bedzie…
pozdrawiam okolo-swiatecznie txtowiczow

ps
no i witam sie na niwie panie igla

ze sergiusz faktycznie niepotrzebnie dmucha na zimne…ale rozumiem ze po salonowych prowokacjach paliwody-bo to byly prowokacje!-a nie iglaste refleksje osobiste…
a casus irlandii wart tynfa…albo i dwoch!...tynfow…czy jak im tam

że o ile nam Polakom w historii doświadczeń nie brakowało i prób to KK tego zabrakło.
Nie w sensie męczeństwa czy ofiary dla do bra kraju i narodu, bo tu księża i Kosciół z nami byli razem i na czele czesto.

KK w Polsce zabrakło zderzenia i zmierzenia sie z inną doktryną kościelną, o protestanckiej myślę, liczną, nowatorską, buntowniczą, silną.

Nic takiego sie nie stało. No to KK w Polsce drzemie sobie jak stary dziadek na zapiecku, pod kożuchem.
A powiedz jeszcze co na niego, to zdradę ojczyzny ci zarzucą. Od łże-polaków zwyzywają, żydów i cyklistów.

No to coraz więcej tych niewierzących katolików dokoła a tempo rośnie.

Igła – Kozak wolny

moje spojrzenie jest takie: a mogę powiedzieć o różnych kwiatkach w Kościele, ale po co.

I Panu Igle powiem:

Jeśli “Poldek” się nie nawróci to nie zbawi go ani “Poldkowa” – wymarzona Hierarhia kościelna – jeśli się kiedyś wydarzy ani całuśni chrześcijanie.

Jeśli poldek grymasi, że do takiego Kościoła nie chce to niech się zapyta siebie czy aby on lepszy niesz “prymasy”.. .

Wszak piękne bycie w Kościele piękna wierność Chrystusowi a nie “purpuratom”.

Więc “Poldek” niech się nawraca zamiast czekać na SUPER-PRYMASA czy innego wyśnionego…. a grzechami “prymasów, purpuratów” niech zajmie się inna instancja.. .

No chyba, że w Kościele nikt Chrystusa nie szuka ale doskonałej organizacji światowej. O! To wtedy rozumiem przytyki. Ale jeśli mowa o Kościele Chrystusowym to Chrystus najwyższą instancją a nie “wyśnione ideały”.

p.s.
A jak Pan Igła nie rozumie mej mowy niech zamiast “Poldka”, “Igłę” jaką wsadzi… .

p.s.
Oczywiście mówię o swoich poglądach w tej materii i nie reprezentuję jakiejś bojówki kozaków-chrystusowych.

Pozdrawiam

No własnie o język chodzi i spojrzenie na świat wspólczesny.

Weź mi powiedz co św. Szczepan o zapłodnieniu in vitro i Eidsie tłumaczył.

Albo św. Florian.

A dzisiaj rektor KUL-u o Cyranejczykach opowiadał a potem o pieniądze poprosił.

Pieniądze jak najbardziej współczesne są a Cyranejczycy i Aleksandrejczycy co nieco przykurzeni.

Igła – Kozak wolny

To o Libertynach, Cyrenejczykach i Aleksandryjczykach ładne było.
Bo też i Libertyni, Cyrenejczycy i Aleksandryjczycy mądre chłopy i tolerancyjne byli.
Bardzo mądre. Jakby kogo głupiego dopadli, to by pewnie i ukamienowali.
Chłodny Żółw

zapomniał Pan jeszcze dodać, że JE Rektor raczył w (prawie) pierwszych słowach swego listu napisać o tzw. SYNAGODZE Libertynów, Cyrenejczyków oraz innych Aleksandryjczyków. Myśli Pan, że JE Rektor tak przez nieuwagę napisał? Czy JE Rektor może być tak nieuważny?

Pani za trudne zadaje pytania.
Ja ledwie radzę sobie z odpowiedziami, gdy jestem pytany dlaczego ja coś tam napisałem, a dlaczego JE napisał? Niech Pani poszuka kogoś mądrzejszego.
Chłodny Żółw

czyje spojrzenie: moje, rektora KULu czy św. Szczepana ew. św. Floriana bo się już zaczynam gubić. A może Jana Pawła II którego tak cenisz – a wiesz co on oi In Viutro sądził?

W Biblii też nie wyczytasz, że zabijać wolno człowieka o któregoś tam tygodnia.. – jeśli argument Biblii traktujesz serio. A nie zabijaj wyczytasz jak i “Co uczyniliście jednemu z moich braci najmniejszych Mnieście uczynili”. Napisz proszę na podstawie jakiego źródla twierdzisz, że uinicestwianie zapłodnionych komórek jajowych to niepozbawianie życia istot ludzkich oraz kiedy zaczyna się człowiek… ? I poczytaj jeszcze Jana Pawła II.

Gdzie jest napisane, że musisz dać na KUL jako Katolik ? Czyż do Owsiaka masz podobne pretensje, że zbiera na to co uważa za wartościowe? KUL to uczelnia gdzie studiują w więszkości Katolicy- choć nie jest to reguła. Nie podoba Ci się, że Wspólnoita KOścioła utrzymuje uczelnię niezależną przez całą Komunę ? Jeśli nie, ok. Ale uszanuj tych którzy ją cenią i dają dobrowolnie pieniądze.

KUL to ta uczelnia na której studiował a potem wykładał ten kogo bardzo cenisz: ś.p. Karol Wojtyła – zapomniał?

Co do języka. NIe opowiadaj o niestrawnym języku, bo Najpierwszy mieszkaniec To Euharystyczny Jezus… .
Chcesz poznawać: wiedzę, rekolekcję, chcesz wzrastać w wierze? Wybierz się na jakieś rekolekcje zamknięte, Ignacjańskie, Bendeyktyńskie, Ewangelizacyjne – jakie dusza zapragnie -> to oferuje Ci KOściół. A potem na podstawie swojego dośiwdczenia wal jak w bęben w Kościół w Polsce. Twoje argyum,enty to trochę przypominają faceta w jakiejś dziurze który ma czarnobiały TV lampowy i narzeka, że w Polsce technika wogóle się nie rozwija. A wystarczy tylko wychylić nosa za swój grajdołek by poznać jak siię owa cywilizacja posunęła do przodu. Ale Panie Igła obaj wiemy, że ignorancja nie zwalnia od odpowiedzialności.

Przestań “chrzanić” o innych i opowiadać, że gdyby “panna piękniej tańczyła i była ładniejsza” siedziałbyś w JEJ domu dzień i noc i różanieć odmawiał w transie. Panna w tym zdaniu to Kościół... . Ta Panna to oblubienica CHrystusa.

A może przyszedł, po śmierci Papieża kolej na “Igłę”, aby przestać wymagać od innych a zacząć od siebie i może pomodlić się za “brzydkie panny” co to gadać nie potrafią na kazaniach, i takie tam.

Kościół nie jest od tego aby się podobał. Kościół to wspólnota ludzi odwracających się do swoich grzechów, a lgnąca do Chrystusa z “każdym złóbkiem co roku” bliżej i bliżej… . Każdy wg swoich możliwości.

Jak się zapatrzysz na innych to “chwastem” obrośniesz… – bo z patrzenia na innych to nic nie przychodzi.. .

Takie ja mam zapatrywanie na tych którzy pilnują nieskazitelności Hierarchii Kościoła – rzekomo troszcząc się o losy Kościoła a sami z Chrystusem tylko na pasterkę i wymieniają grzechy innych by pokazać, że oni i bez Kościoła świętsi niż cały epioskopat razem wzięty.

Ja wiem, że dobrze jest się chwalić a, my mamy takiego proboszcza który sadzi takie kazania. że hej!!!
A co jak proboszcza nie ma? Już CHrystus jest be? Z proboszczem Jezus piękny i co niedzielę a bez złotoustego proboszcza Jezus jakiś obleśny się nagle zrobił?

Wielu znam takich co to z papieżem sobie foty strzelali ale jakoś nie widać aby jakiś wpływ na nich jeśli chodzi o gorliwość w Kościele wywarł. To czysty fakclub – kółko adoracji Papieża było a nie głęboka wiara i wspólne z NIm poszukiwanie Jezusa….. .

Z ukłonami.

Nareszcie zaczynasz mówić jak człowiek a ja ciebie rozumieć zaczynam.

Ile godzin trwało zanim żeś tę cudzą komeżkę z siebie zdarł?
I jak cię trza wkurzyć żebyś cudzymi słowy nie przemawiał.

:)

Igła – Kozak wolny

Nie masz mnie za co przepraszać ( a Żółw żadnego wybaczania ode mnie nie wydębi ).
Trza rozmawiać.Podobno.

Ja tylko się wspólnego języka/kodu dopominam, nie poglądów.

Bo inaczej to jak dziad z obrazem.

:)

Igła – Kozak wolny

Nic. Chyba, że napisze Pan coś o uwarunkowaniach genetycznych i/lub środowiskowych zachowań i/lub poglądów. Napisze Pan?

Serpelice. A szczególnie ten stary drewniany prom. A po wsi się kiedyś długo włóczyłem aż na opuszczoną stara chałupę naszłem.
Opukałem ja dokładnie od środka i od zewnątrz. Była wielkości mojego dużego pokoju.
Potem, pare lat później, na tatarskim szlaku całe wsie opuszczone, ku wielkiemu zdziwiniu, zobaczyłem. I cerkiewki na niebiesko pomalowane tez malutkie takie.

Ja tam jeszcze wrócę i chałupę sobie postawię. Korci mnie cholernie, oj korci.

A chór w Kostomłotach słyszałeś?

Igła – Kozak wolny

co do Liturgii to kwestia formy. Znajdziesz w prawosłąnych Kościołach kiepską i piękną jak w Katolickich… .

Obawiam się, że dla przeciętnego Katolika, Prawosławna mało zrozumiała i dłużąca się ze względu na liczne znaki, gesty, okadzenia, oraz śpiewy… .

Natomiast od św.Jana Damasceńskiego nie reforowana a więc w swojej formie ta sama od wieków. Ciekaw jestem gdybyśmy się cofnęli o do . 5-7 wiek i znaleźli się w Liturgii KOścioła Katolickiego z tego okresu -> to także zalezy w jakim rejonie geograficznym – w tym okresie ogromna różnorodność liturgii w całym, chrześcijastwie… – jakie oczy mieliby dzisiejsi chrześcijanie… ?

Np. oltarz w kształcie arki lub grobu na którym odpawiana jest najświętrza ofiara.., :-))) -> Zmartwychwstały Jezus na znaku grobu…?

No i te śpiewy… .

No cóż chyba popełnić trzeba byłoby wpis o rozwoju liturgii w Kościele wschodnim i zachodnim… aby lepiej zrozumieć i kształty liturgii i jej obecny stan.

A mi się podobają relacje pomiędzy Prawosławiem a Katolikami… . Sakramenty jak z jednego Kościoła wzięte i uznawane wzajem. A inaczej się modlą.

Kościół Rzymski ma Luturgię inną w swoje formie – bardziej “sztywną” ubogą w znaki -> skażenie cesarstwem rzymskim.

Prawosałany – wschód -> przywiąznie do zmysłów: kadzidło, świece, znaki krzyża, śpiewy…. a więc bogata forma ekspresyjna.

Jan Paweł II mówił, że Kościół powinien oddychać dwoma płucami…, mając na myśli te dwie duchowości. Ale nie udało mu się spotkać z Kosciołem Prawosłąwnym w Rosji który niestety ten ostatni związany zbytnio z tamtejszą władzą i boi się Katolicyzmu, jak Putin “boi się” Polski….. .

Smutne to acz kolwiek historia dalej się pisze i może nas jeszcze nie jedno zaskoczyć. Ponoć obecnemu papiezowi jest łatwiej niż poprzedniemu – poprzedni miał większą haryzmę więc większy lęk prawosławnej hierarhii w Rosji.

Na wakacjach mieszkałem na domkach z prawosławnymi z Białego Stoku. Było bardzo miło i gawędy prawie do rana… . oT JAK BRACIA któtych Ojcem Ten SAM BóG:-)))

Christ is war!

Sursum corda!

;)

O wszystkim “wymieszałem”

Dobry tekst napisałes do rozmowy, potoczyła się fajnie
Trochę poleciałes ogólnymi stwierdzeniami- ja to nazywam “wykrętami osobowymi” (Glemp itp.- nota bene celnymi),
pisałes o dawnym języku, co i rusz że ktoś wychodzi- to wszystko prawda i moja zgoda przy tym jest. tylko tworzę sobie takie chłopskie porównanie:
Jak Cie wpieniaja politycy to czy odwracasz się od ojczyzny?
Nie- szukasz drogi- zadajesz pytania- i to jest ok. Ale nigdy nie obrażasz się sie na Nią, zawiadowcy się zmieniają, przyjda lepsi badź gorsi ale nadal jesteś, nie zawsze “za” ale “pomimo wszystko”, co ani przesadnie miłe,ani łatwe ale warte zachodu. także zgoda- wiara to nie instytucja, to nie duchowni czy tez bardzo często “urzędnicy Koscioła”.
W sumie i tak jest lepiej niż jak np. odejdzie z tego świata amerykański kaznodzieja to i kościół mu się sypie równo z ziemia na trumnę...
KK wymaga reform ale to chyba jak ktoś z Afryki zasiądzie na Piotrowym
KK ma problem z współczesnością, mierzy się z tym ale na razie jest 30 lat do tyłu

p.s Anegdotka

4 lata temu było orędzie Prymasa na Nowy Rok bodajże, mój wtedy półtora roczny syn siedział i słuchał z nami przy stole, w trakcie “orędzia” a mijała połowa, synkowi (który mówił mało) wypsnęło się “aaaale nudzi”

:)))

pozdrowionka

_{Prezes , Traktor, Redaktor}

Zatem czekam na ten wpis o liturgiach, o którym żeś pisał, że warto go popełnić ;-) Ja nie mam niestety odpowiedniej wiedzy na ten temat, ale chętnie poczytam.

Miałem natomiast zawsze takiego pecha, że do którego kościoła w Białymstoku bym nie trafił, to każdy chciał chciał udowodnić jaki to on jest “cool”, “trendy” i “jazzy”, czy jak to inaczej nazwać. Ja nie oczekuję od księdza, że będzie szołmenem, ale odprawienia prawdziwej mszy. Nie chcę słuchać jego wywodów na temat polityki – w czasie mszy, poza mszami uważam, że księża jeśli chcą na temat polityki się wypowiadać, to mają do tego prawa, choć wszystko wskazuje, że to tak naprawdę kościołowi tylko szkodzi, ale to już inna sprawa – oczekuję powagi i poczucia sacrum, jakby patetycznie to nie brzmiało. W takich mszach – tak wynika przynajmniej z mojego doświadczenia, celują chyba zakonnicy. Pamiętam, jak dwa czy trzy lata temu trafiłem do kościoła franciszkanów przy bodajże FerencTer niedaleko Rakoczy Utca w Budapeszcie. Mszę odprawiał zakonnik, oczywiście w języku węgierskim, nie zrozumiałem ani słowa, a mimo to siedziałem z szeroko otwartymi oczami, jak zahipnotyzowany, i miałem poczucie uczestniczenia w prawdziwej liturgii. To wszystko kwestia formy, o której decyduje prowadzący msze duchowny.

Pozdrawiam!

Budynek, dozorca, śpiewy anielskie, ołtarzyk, smak wina mszalnego, język giętki??

To właśnie fasadowość współczesnych wiernych. I pięć godzin religii w szkołach nie pomoże.

No właśnie w tym rzecz, że może niepotrzebnie duchowni stają na głowie. Ja zdaję sobie sprawę, że najważniejsza jest Eucharystia i samo uczestnictwo we mszy, a resztę można określić jako estetykę, ale jednak nie potrafię się od niej uwolnić.

Też lubię bywać na mszach u dominikanów w Krakowie, swego czasu byłem tam z moją byłą już dziewczyną, która jest Białorusinką wyznania prawosławnego i była zachwycona dominikańską liturgią – śpiewami, chórem, przede wszystkim kazaniem.

Ale zdarzyło mi się uczestniczyć we mszy w skromnym kościele w Neplach (nad Bugiem, niedaleko Terespola. Kościół niewielki, murowany, zabytkowy, miejscowi ludzie modlili się jakoś żarliwiej, szczerzej, nie mamrotali pod nosem, ale wyraźnie wymawiali słowa modlitw, głośno śpiewali, a nie poruszali ustami udając, że spiewają, ksiądz nie starał się sprawiać wrażenia gwiazdy parafii, czyli nie potrzeba żadnych cudów. Wystarczy skromna, szczera modlitwa. Jak się zrobi cieplej będą tam chciał jeszcze wrócić, i to nie raz.

ja rozumiem to, że estetyka nieobojętna – mi także… .

A z tymi parafiami to na mój gust tak, że w każdej wspólnocie(parafii) czy u ewangelików, czy prawosławnych czy katolików znajdzie się lepszych jak i gorszych duszpasterzy… .

Małe wspólnoty – to taka prawidłowość – zawsze przywiązują wagę do szczegółów bardziej niż wielkie, duże parafie…. .

Te pierwsze dają poczucie wspólnoty -> większe, anonimowości i masówki…. .

A kazania w DOminikanów to rzeczywiście wyższa szkoła jazdy.. – krótkie ale niezwykle treściwe i adekwatne… .

Chciałoby się w swojej parafii takich słuchać.. . Stąd mieszkając w parafiach o “niższych lotach duszpasterskich” należy szukać Boga samemu się dokształcają, szukając dobrych rekolekcji czy to w necie czy w realu-tak sam robię.
Żyjemy w globalnej wiosce i mamy dostęp do możliwości korzystania z takich dobrodziejstw.

Z tym, że to wymaga niestety wysiłku. Co do np. śpiewu liturgicznego wytyczne Kła są bardzo dobre, ale co z tego jeśli nie ma kto ich realizować w praktyce… .

Sam gram czasem na organach na Mszy św. i wiem, że organiści często są bardzo źle opłacani – więc zatrudnia się czasem bylejakiego, który nie zarzyczy sobie godziwej gaży za pracę.

Pozdrawiam,

Tak, w internecie mozna wszystko znaleźć, ale z drugiej strony czytanie kazań drukowanych z netu nie zastąpi solidnych rekolekcji, ale dobre i to, masz rację.

Smuci mnie to, że Kościół stosuje swego rodzaju politykę wewnętrzną, która polega na tym, że do Białegostoku nie sprowadza się zakonników, bo młodzi ludzie zamiast iśc do istniejącego tu seminarium wstępowaliby do zakonu. Są co prawda werbiści, ale oni koncentrują sie na misjach, na pomocy patologicznym rodzinom. No i nie zastąpia dominikanów, jezuitów czy franciszkanów. Szkoda, że tak się dzieje, Kościól wszak na tym traci, być może za sprawą takiej taktyki część osób odejdzie z Kościoła, nie wiadomo.

Pozdrawiam!

a we Wrocławiu na OStrowie Tumskim jest Kościół gdzie na górze spotykają się Ewangelicy a piętro niżej Prawosławni… .

A Kościół znajduje się 150 m obok Katedry Wrocławskiej – czy to nie ładny znak?

a może by jakiś lobbing uruchomić na rzecz mnichów w Białymstoku?? Nie masz jakiego znajomego Dominikanina?

Ja mam Franciszkanów, ale z prowincji południowej a tu trzaby gadać z tymi z prowincji północnej z siedzibąw Gdańsku chyba.

Pozdro!

do którego zaprosiłem na spotkanie z podopiecznymi dominikanina z Lublina. Pisaliśmy do siebie maile, pisaliśmy, mnich się ucieszył, że go zapraszają, że się spotka z tak licznym gronem, że chcą go słuchać, już mieliśmy umówiony termin spotkania, i się nie odezwał i oczywiście nie przyjechał :-) Kontakt się urwał.

A tak sam jestem za słaby na lobbing, nie jestem członkiem żadnej wspólnoty, nawet ministrantem nigdy nie byłem ;) Ale jeśli masz jakichś znajomych zakonników, to zapewniam, że spora część lokalnej społeczności będzie Ci dozgonnie wdzięczna ;)

Pozdrawiam!

nie mam aż takich wpływów.. . Powiem wprost – moze trza tę sprawę zacząć omadlać a rozwiązania same wpadną.

Kto wie, :-)))