Bardzo dziękuję za kolejny materiał do przemyśleń. :)

Pozdrawiam

to uczynił__________________________

Potworność, rzeczywiście ….
Tylko skąd pewność, że to zdjęcie ofiary OUN/UPA, czy innych “faszystów ukraińskich”. Enigmatyczny opis “zakupione”, “rozpowszechniane” nic nie mówi, a wręcz sugeruje …...

Święta prawda, właśnie tak było w przypadku chorej psychicznie Marianny Dolińskiej, nawet gorzej, bo ofiarami były dzieci.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Marianna_Doli%C5%84ska

Dokładnie tak, oglądałem wczoraj (znaczy – przypomniałem sobie) film z serii “Ukrajinśki derżawnyky” o Romanie Szuchewyczu. Dla uniknięcia drażliwych kwestii – o Polakach po 17 września 1939 ani słowa! Marny film, hagiograficzny.

“Dlaczego ludzie wciąż tęsknią za Serbią?”

byłem w Bośni, byłem w Serbii, w Chorwacji, Czarnogórze … spotkałem tam niesamowitych ludzi. w głowie mi się nie mieści taka Srebrenica…

tęsknię za Srebią ... jakbym mógł to już dziś wsiadłbym w cokolwiek i pojechał do Nowego Sadu
__________________________________________________________________
“Cała siła fotografii ulicznej opiera się na zdjęciach zrobionych bez pozwolenia”
Gilbert Duclos

“Dlaczego i po co SB praktykowała, prawie z lubością, rozstrzeliwanie “wschodniaków” oraz chłopów – jeden Bóg tylko wie i OUN Bandery. W ogóle, patrząc na SB oraz na jej “działalność” – jest to najczarniejsza plama naszej historii; jest to rana, która nie daje się zagoić, bowiem z niej zawsze przesacza się ta czysta i niewinna bratnia krew, którą tak bezmyślnie i bezkarnie przelewała SB z patriotycznych serc po ziemi wołyńskiej…
Tak więc esbecy (SB) – byli prawem i sądem w UPA – Bandery. SB była zorganizowana na kształt hitlerowski. Prawie wszyscy dowódcy SB – to byli kursanci hitlerowskiej szkoły policyjnej w Zakopanem z lat 1939 – 1940. Szkolili ich gestapowcy. Za pochodzeniem terytorialnym byli oni przeważnie Haliczanami młodszego pokolenia, którzy wychowywali się na doncowskich totalitarnych doktrynach i nasiąkali nienawiścią i nieprzejednaniem do swych braci (nawet też Haliczan !), którzy nie tak myśleli, jak ich, esbeków, nauczono myśleć. Było wśród nich trzech z Zakarpacia i kilku Wołyniaków. Swoją azjatycką taktykę niszczenia oni przejawiali we wszystkich dziedzinach ukraińskiego życia.”

“Tym razem wykładaliśmy na specjalnym szkoleniu. Był to specjalny kurs dla rejonowych referentów SB. Pięciu nieznanych nam instruktorów prowadziło z nimi specjalne lekcje, na które nawet nas niie dopuszczano blisko….
W szkoleniu brało udział 56 młodych, przystojnych i młodych chłopców. Wszyscy byli dobrze ubrani i zadowoleni z siebie. Cały miesiąc chodziłem wykładać im po dwie godziny – politykę i geopolitykę. Wtedy właśnie miałem możność dobrze przypatrzeć się – komu organizacja powierzyła decydowanie o życiu lub śmierci tych lub innych ludzi. Były to niby naumyślnie dobrane najtępsze typy. Na poprzednich kursach wśród mężczyzn lub kobiet nie było takich tępych. Wśród 56 ludzi może tylko pięciu jako-tako przyswajało materiał, rozumiało o co chodzi, reszta zaś, jak to mówią: ani w ząb!”

Docent Stopczyk pisze: to jest dobry przykład na to, że manipulują i kłamią obie strony. Niestety, banderowcy naprawdę robili te wianuszki z dzieci oprócz innych makabresek. Dlatego łatwo uwierzyć było ludziom znającym prawdę, że to autentyk. Po coż wieć zarzucać manipulację ludziom, którzy na własne oczy widzieli takie potworności ? No i jakie strony Docent ma na myśli ? Katów-oprawców i ofiary ? Wszak tylko ofiary nigdy się nie mylą, tak śpiewał poeta i bard solidarności. Specjalne szkolenie SB to dość dobra hipoteza na wyjaśnienie przyczyn takiego zwyrodniałego okrucieństwa. Są tacy, którzy mówią o chłopskim charakterze zabójców (GazWyb – “wszak wojny chłopskie bywają straszne). Są teorie ozacofaniu i dzikości narodu ukrainskiego – to teorie niedorozwoju cywilizacyjnego. Inni mówią o genetycznym upodobaniu Ukrainców do okrucieństwa (po mongolskich przodkach). A tu jakże proste wyjaśnienie – specjalny dobór ludzi i specjalne pranie mózgu wystarczająco tępego i pozbawionego empatii. Zaznaczam, że ja nigdy nie byłem zwolennikiem teorii o których wspomniałem.

Tośmy się nie zgrali, Orest będzie miał pożywkę.
Ja w każdym razie w zeznaniach świadków wianuszków nie spotkałem, to się pojawia tylko w publicystyce.

to warto przejrzeć
http://www.ivrozbiorpolski.pl/index.php?page=135metod

pomylić można się raz. potem to już raczej zła wola
__________________________________________________________________
“Cała siła fotografii ulicznej opiera się na zdjęciach zrobionych bez pozwolenia”
Gilbert Duclos

Są dwa rodzaje szkodliwych źródeł informacji. Pierwszy to taki, który kłamie bez przerwy, gdy tylko może. Nie można mu wierzyć w ani jedno słowo. Jest to fantasta, ale nieszkodliwy. Drugi rodzaj kłamców prawie zawsze mówi prawdę, a często robi to w sposób uroczy i bardzo sprawny technicznie. Ten pierwszy rodzaj jest nieszkodliwy, bo tylko skrajni idioci mogą takiej nachalnej propagandzie uwierzyć. Ten drugi rodzaj jest bardzo niebezpieczny bo po paru dobrych tekstach, w 100% prawdziwych, w jakimś kolejnym, albo w komentarzu pojawia się odrobina kłamstwa. Nie może być go dużo, więc żaden z tych panów nie napisze, że to „AK mordowało biednych Rusinów i tylko dlatego powstało UPA, żeby chronić biednych i prześladowanych”. Takie coś by nie przeszło, więc pisze się, że nie wiadomo jak to było, że nie można wydawać jednoznacznych ocen i inne brednie jadąc na tym, że jest się lubianym. Nie żałuję, że nie czytałem genialnych tekstów docenta. Mógłbym go polubić, a to ułatwiłoby mu okłamywanie mnie. :)

Pozdrawiam

Eee, to stare jakieś, nieaktualne. Przecież Korman zdążył rozwinąć swoją krwawą listę do 363 pozycji …..

I to właśnie Korman wprowadził do obiegu zdjęcie dzieci Dolińskiej. I nawet mógłbym dopuścić, tak jak Dymitr pisze, że mogło to nastąpić w wyniku jakiejś fatalnej pomyłki, ale … Korman co najmniej trzykrotnie w swoich publikacjach umieszczał to zdjęcie, za każdym razem z innym opisem, inne okoliczności, data, miejscowość. W ostatniej zdjęcie obrazowało już tylko fragment całej alei “wianuszków”.....

Pozdrawiam serdecznie.

Pan tu pisze o faktach? Jakoś nie widzę.
Ale – jeśli mógłbym coś doradzić – proszę się zastanowić, czy jak Pan wkleja zdjęcie niewiadomego pochodzenia, ukazujące niewątpliwie jakąś tragedię, tylko nie wiadomo czyją, gdzie i kiedy, to Pańska “akcja” przynosi korzyść, czy szkodę upamiętnieniu ofiar konfliktu polsko-ukraińskiego?
A, jeszcze. To Pan się utożsamia? Ktoś inny? Bo ja nie.

obniża pan poziom tym swoim ostatnim komentarzem, wrażenie mam, że niewarto.

A Orest ma o tyle rację, że niesprawdzone czy wyolbrzymione doniesienia o zbrodniach szkodzi upamiętnianiu tragedii Polaków narażonych wtedy na przesladowanie pzez UPA.

nie znalazłem i nie szukam, Dymitra teksty uważam za kompetentne i wiarygodne,acz nie uważam, że jak ktoś się różni w poglądach od niego, to trzeba go obrażać i jest tym złym on.

Tylko tyle.

A jeśli się daję manipulować, to na własną odpowiedzialność i prawo do tego sobie rezerwuję:)

P.S. nie umiem tego ująć, ale chodzi mi np. o coś takiego, dawniej podawawno liczbę osób które zginęły w Auschwitz nawet jako kilka milionów, według badań póxniejszych jest to milion, podobnie różne bywają szacunki ofiar majdanka (tu pewnie Docent będzie lepiej wiedział), ale też wcześniej podawnao większa liczbę ofiar.

Dla mnie nie ma to znaczenia, bo zbrodnia jest zbrodnią, ale są negacjoniści, którzy to wykorzystują.

Podobnie i jest/może być w sprawach zbrodniu UPA, dlatego moim zdaniem nie ma sensu dawać argumentów do rąk przeciwnikom i nie chodzi mi tu o Oresta(który ma prawo różnić si od Dymitra) tylko np. o media mainstreamowe, polityków, stronę ukraińską.

mam nadzieję, że w miarę jasno napisałem, jak nie, to wina mojego powoli znikającegoi bólu głowy.

w sprawie Oresta to samo zdanie mam.

Co do tych szacunków ofiar w Majdanku, to czytałem i że ponad 250 tys osób tam zginęło, te najnowsze szacunki właśnie są na poziomie 80 tysięcy acz też czytałem (chyba jakiś czas temu o tym w gazetach pisano, o tych nowszych badaniach), że też nie wiadomo czy nie sa one zaniżone.

liczenie trupów to niewdzięczna praca. podejrzewam że ta liczba nie zostanie nigdy ustalona jednoznacznie, bo Niemcy chociaż w rachunkach byli skrupulatni to równie skrupulatnie zdążyli zniszczyć część dokumentacji. dlatego to już zawsze będą szacunki. ale przecież 80 000 to tak jakby ktoś Ci 1/3 Rzeszowa wymordował. no cóż dziś to tylko statystyka … jeszcze budząca emocje

>Dymitr Bagiński

“oni” czyli kto? ufoludki?
__________________________________________________________________
“Cała siła fotografii ulicznej opiera się na zdjęciach zrobionych bez pozwolenia”
Gilbert Duclos

Wymień chociaż trzech.

Gdzie tu pochwała, no gdzie? Skąd Pan wie, że moje milczenie oznacza akceptację?

Sądzę, że jest Pan (neo)banderowcem, więc niech Pan nie liczy, że będę Pana bronił. Zresztą Pan tu chyba specjalnie jest, by prowokować.

Jak na razie nic Pan tu nie podważył, tylko zanegował “fantasmagorie” kresowiaków i za to (albo za coś podobnego) była groźba usunięcia.

Zabawa polega na tym, że ja nie mam zwyczaju dyskuyować z byle kim. Pan w takie dyskusje się wdaje i moim zdaniem to błąd.

To, że im nie słodzę, nie traktuję jak partnerów do dyskusji to ich boli. Bo to jest jedyna słuszna postawa. Ich się nie przekona, a samemu można dać się zwariować.

Jest mi mniej więcej wszystko jedno czy Pan się ze mną zgadza. Ja mam swoje zdanie i zamierzam przy nim pozostać, chyba, że ktoś znajdzie na nich lepszy sposób.

Pozdrawiam

Panowie – chciałem wpisac coś wcześniej ale po przeczytaniu Waszej dyskusji z O. i D.S. – powiem tylko: popieram. Specjalistów od relatywizowania wszystkiego trzeba trzymać krótko.

@Grześ: nie szkoda Ci czasu na obronę specjalistów od trollowania i dzielenia włosa na czworo? Chcą wierzyć w wersje banderowców – ich broszka. Ale Tobie się dziwię.

Jak jutro napiszę, ze z tym całym Holocaustem to jakieś [email protected]#$nie i gówno mnie obchodzą jakieś trupy – też dasz mi prawo do głoszenia takich poglądów? LBC trzeba tolerować i Nowickiego? Grzesiu, ja rozumiem Twoją tolerancję – ale to jest równia pochyła.

sorry, może jestem mało spostrzegawczy, ale nie widzę tu negowania zbrodniu UPA.

A jak czegoś nie widze, to nie zamierzam pisać wbrew sobie, bo tobie czy komus innemu się tak podoba.
Chyba to naturalne jest?

A w ogóle wrzucałbyś tu notki, to byśmy pogadali, a tak to sie obrażam:)

Pozdrówka.

Ty nie widzisz, ja nic takiego nie napisałem, ale dla pewnego typu ludzi to jest mało istotne, bo oni wiedzą. a jak nie ma przesłanek to sobie dointerpretują. Orwell nazwał to “thought police” ...
__________________________________________________________________
“Cała siła fotografii ulicznej opiera się na zdjęciach zrobionych bez pozwolenia”
Gilbert Duclos

Postaram się – a Ty nie łap faz na obrażanie, bo mimoz ci u nas dostatek…

chyba tylko podziękuję Panu po raz kolejny za tę bolesną edukację, jaką Pan nam daje. Komentować mi się odechciało, po poczytaniu komentarzy innych. Jak dla mnie pachną z lekka nienawiścią i pomyślałem sobie, że tak się zaczynają wszelkie złe sprawy.

Opisuje Pan rzeczy straszliwe, o których mój ojciec mi NIGDY nie opowiadał. W 1943 roku miał 21 lat i był szeregowcem w samoobronie. Pan mi uświadomił, że ojciec mój łatwo mógł wtedy zginąć, razem z całą swoją rodziną.

Ale słowa Oresta też czytam z uwagą. Domyślam się, że jest polskim Ukraińcem a jego wątpliwości są dla mnie zrozumiałe. Podobnie jak Docent może swoje zastanowienia umieszczać, bo one, według mnie, w niczym nie pomniejszają straszliwej prawdy, którą się z Pańskich notatek wyłania. Panowie komentatorzy ludzi, którzy mają jakiekolwiek wątpliwości, i którzy nigdzie nie negowali Ludobójstwa na Ukrainie, obrzucają słowami, których nawet nie chce mi się cytować.

A mi się wydawało, że wątpliwości mogą służyć Prawdzie, bo zmuszają do dociekliwości, argumentowania albo chociaż spokojnej odpowiedzi…

Pozdrawiam ze smutkiem

że szuka Orest wybielaczy. Sam Dymitr nie raz wybielacze cytował. Nie pisze przecież o Ukraińcach jako zbrodniczym Narodzie, tylko o potworach z UPA czy SB. I jakoś nie doczytałem się żadnych prób wybielania takich zwyrodnialców. A może zbyt mało wnikliwie czytam i nie robię notatek?...

nie potrafię oceniać co w komentarzach na Pańskim blogu, który nie jest dla mnie miejscem skakania do oczu, jest na miejscu, a co nie. Dla mnie jest źródłem wiedzy, której wszędzie jest za mało. Wiedzy o miejscach, gdzie żyli moi przodkowie i krewni. Każdy ma prawo odbierać te straszne informacje według swojej wrażliwości. Można też widocznie przy okazji się nawalać...

Ubolewam nad tym, że dyskusja nabrała cech pyskówki. Niestety orest budzi moją niechęć do tego stopnia, że nie byłem w stanie nabrać ochoty do bronienia go przed niewybrednymi atakami.

Orest jest najgorszym typem negacjonisty – inteligentny, oczytany, nie zaprzecza wprost, bo byłoby to zbyt rażące. Orest relatywizuje. Na przykład na swoje potrzeby wytworzył ilość polskich ofiar – 60 tysięcy i konfrontuje ją z 30 tysiącami Ukraińców. Tyle że 60 tys. to manipulacja, suma niekompletnych danych, zaś 30 tysięcy Ukraińców to nadęty do maksimum balon (tu już orest nie podaje, skąd wziął tę liczbę).

Orest posuwa się do porównań samowolki budowlanej na Chryszczatej do nekropolii Orląt Lwowskich.

Orest posługując się bardzo wybiórczymi argumentami oskarża ks. Zaleskiego popieranie Janukowycza i antyukraińskość. Wystarczy posłuchać, co mówi sam ksiądz (choćby w ostatnią niedzielę w TVP3), by wiedzieć, że orest manipuluje.

W końcu o poglądach oresta świadczą pewne określenia: “konflikt polsko-ukraiński” (jak skwitował prof. Wieczorkiewicz, konflikt d… z batem), “czarna legenda UPA/OUN”, “fantasmagorie kresowiaków”, “piły i siekierki w głowach”.
Jestem pewien, że dla oresta UPA to bohaterska armia walcząca o niepodległość, która czasem tylko zabiła jakiegoś Polaka w ramach “konfliktu” i to wcale nie siekierką czy piłą, bo to już są wymysły nienawistnych kresowiaków.

Pięknie to ująłeś. Jestem przekonany o prawdzie zawartej w faktach opisywanych przez Dymitra.
Pozdrawiam
_____________________________
wiedzieć rzecz ludzka, podobnie jak błądzić
nie wiedzieć też można, nic to złego
jednak tkwić w fałszywym przekonaniu jest błędem

niech mi Pan kodeksem Boziewicza przed oczami nie macha! Do mnie chwyty erystyczne nie przemawiają. Takie spod budki z piwem tym bardziej…

W innych wątkach pyskówki, jak prawdziwie je określił Pan Dymitr, mnie nie rażą, zwłaszcza że ich nie odwiedzam. Ale w tym cyklu są dla mnie niesmaczne. Dziwi mnie, że manipulator, kłamca, relatywizator, obrońca zbrodniarzy może swoje racje czy manipulacje przekazywać spokojnie a obrońcy PRAWDY potrafią tylko ujadać! Wydaje mi się to ze szkodą dla prawdy.

Pozostaje mi widocznie wotum separatum
Pozdrawiam zasmucony

“Pan podziwia pana Oresta za opanowanie i inne przymioty. Moim zdaniem, nie widzę niczego co mogłoby spowodować mój podziw dla niego. Każdy ma takich idoli na jakich zasługuje”

Czytuję artykuły Dymitra Bagińskiego wnikliwie i regularnie, i jest to jedyny chyba powód dla którego się odzywam, oczekując ewentualnie odpowiedzi Szanownego Autora. Dziwi mnie Pańskie nadzainteresowanie mną i moimi domniemanymi idolami. Proszę mi wybaczyć, ale w komentarzach do artykułów Pana Dymitra będę się zwracał wyłącznie do Pana Dymitra!

Mnie nie imponuje, jeśli komuś nie imponuje kultura. Jakakolwiek…

To by szło wytłumaczyć etnicznym składem tego akurat województwa. O ile dobrze kojarzę, to na Wołyniu i Pokuciu (woj. Stanislawów) Ukraińców było 3/4, a woj. Lwów tylko we wschodniej części było etnicznie mieszane.

Akurat woj. Tarnopol, jeśli dobrze kojarzę, było mniej więcej po połowie (40-50%) polskie i ukraińskie, reszta to żydostwo w miastach. Znaczy – i morderców było dużo, i potencjalnych ofiar. Stąd taka skala ludobójstwa.
A Buczacz, to mi się kojarzy z haniebnym traktatem polsko – tureckim (1672) .... bleeee….