Wysłuchałem wczoraj w radio TOK FM wypowiedzi starszej wiekiem pani profesor od komunikacji społecznej, która rozpływała sie w zachwytach nad scenariuszem “Westerplatte”, urzeczona nowatorskim podejściem do tematu. Uczona, dyszkancikiem perorowała, że bohaterowie pokazani są wreszcie jak zwyczajni ludzie, z wszelkimi atrybutami człowieczeństwa, które niepotrrzebnie i wstydliwie ukrywamy. Wreszcie pokazano zwyczajnych ludzi, ze wszystkimi słabościami a nie jakieś pomnikowe postacie, i to w nieznośnej pompatycznej konwencji.
Oscara nie będzie, bo tam za Oceanem są strasznie zacofane, konserwatywne ćwoki. Ale europejskie festiwale? Ho, ho!

Pozdrowienia!

tarantula

ja czytałem w Angorze wywiad z jakims uczonym człowiekiem, ciekawości opowiadał.

Otóz pani która opiniowała scenariusz, była opienkuka społeczną westerplatczyków, no i co tu kryć, nie bardzo pasował jej do legendy Dąbrowski.
Generlanie sama współpracowała przez wiekszość życia z SB.

pozdrawiam

_{prezes,traktor,redaktor}

Potwierdzam. Też próbowałem oglądać.

tarantula

Wygląda na to, że chcą ściągnąć widownię efektami jak w Shreku, tylko fabuła nie tak śmieszna i cel filmu zupełnie inny. A może to celowe? Jeszcze trochę a doczekamy się gier komputerowych z tłem “historycznym” i efektami specjalnymi jak rycerz, za przeproszeniem, sra.

To w tzw. defaulcie było, a Ty tak szast prast wprost, dzieci czytają...:)

Niech się dzieci przyzwyczajają, a co? Przyda im się podczas oglądania postmodernistycznych produkcji filmowych.

Tiaaa…i jęczy podczas tych czynności: Danuśka, Danuśkaaaa…..Danuuuśkaaaaa!!!!!

Docent Stopczyk cicho siedzi?
No ale on mało nowoczesny jest.
Napisał gdzieś, że obrona Westerplatte była sensowna i dobrze zorganizowana.

Zdradził się.
Pewnie on jest docent marcowy a tylko teraz udaje, ze lata po trotuarze bez majtek grając Sex Pistols?
I, ze to tylko taki chwyt aby panny podrywać?

lekko poleciałeś
:))

mowa jest o historii gdzie sa źródła nie o fantastyce i beleterystyce

de Sade?

łomatkoicórko na Westerplatte?

jest np. fajny film “Patton”, lekko tez pojechali robiąc z niego potwora ale

generalnie nie ma zakłamanie prawdy historycznej i jak dla mnie gośc był ekstra:)

no i pani z SB gmerała przy recenzji tegoż scenariusza

http://www.lestat.salon24.pl/91046,index.html

:))

_{prezes,traktor,redaktor}

przecież napisałem to samo co ty, tylko innymi słowami:

“I nie jest tak że każda scena uchodząca za kontrowersyjną/skandaliczną/prowokacyjną/zbyt dosłowną w filmie czy książce jest niepotrzebna.
Czasem takie sceny mają uzasadnienie.”

Ty napisałaś:

“Otóż nie. Wszystko zależy od tego jaki efekt chcemy osiągnąć i do kogo chcemy ze swoim przekazem trafić.”

I nie twierdzę, że wszystko jest dozwolone, tylko podaję przykłady pokazujące, że np.skandal i prowokacja w sztuce są starsze niż się wydaje niektórym, którzy coś tu gadają o postmodernizmie.

max, nie bronię filmu, bo nie znam, Lestata czytałem akurat przed chwilą, masz rację, że taka osoba nie dodaje wiarygodności scenariuszowi jak ta pani, podobno brak też było rozmów z żyjącymi uczestnikami tamtych wydarzeń.

Ale śmieszy mnie to przedwczesne oburzenie jeszcze nie powstałym filmem.
I gadanie,że panie, jaka ta sztuka w 20 wieku, niemoralna, dawniej to wszystko było inaczej a taki ton przebijał z tych komentów.

Więc trochę chciałem zepsuć to porozumienie ponad podziałami i zniesmaczenie zbiorowe, jakie się tu odbywa.
No.
idem sobie.

ale ja nie o Westerplatte, o czymś szerszym, co mi się z tych i nie tylko tych ale multum internetowych wpisów wyłania i co komentuję.
A i zna pan ten nowy film?
Raczej nie, bo go jeszcze nie ma.

pzdr

Dlaczego Polacy mają jakąś dziwną manię srania we własne gniazdo?

ale własnie takim tekstem to upraszczasz totalnie.

Filmy np. bardzo antyamerykańskie często robią najprawdziwsi Amerykanie.
Poczytaj takiego Heinego, jaki był antyniemiecki.
I jak ,,srał w swoje gniazdo” a Francuzami i kulturą francuską się zachwycał, a jest uważany za jednego z najwybitniejszych niemieckich poetów.

Jest mnóstwo przykładów, na to, że pisarze/artyści krytykują czy nawet gorzej swoje państwo czy fragmenty w jego historii i to nie jest żadne sranie w gniazdo często tylko po prostu coś przynależnego sztuce.
Która jeśli jest w służbie państwa czy nawet ślepego patriotyzmu to nie jest sztuką a propagandą czesto.

Poruszyłeś parę wątków. Jeden, ponadczasowy, ścierania sie tradycji i nurtów nowatorskich w sztuce, co gwarantuje rozwój. I tu nie ma żadnego konfliktu, bo się z Toba absolutnie zgodzę. Ale ja wspominałem celowo o skrajnościach, a te nieuchronnie odpadają w procesie ewolucji. Hochsztaplerstwo i nadużycie zawsze towarzyszyło sztuce, a weryfikowała wszystko odległa przyszłość, której uczestnicy zdarzeń przeważnie nie dożywali. Na koncertach Hectora Berlioza wyrobiona publika wyła, a recenzenci muzyczni lżyli go od ostatnich, z zarzutami o niemoralność włącznie. Debussy i Strawiński mieli przecież podobnie. Impresjoniści, prerafaelici,kubiści- każdy swoje przeszedł. Nurt glówny przetrwał, ale pobocza rozpłynęly się w niepamięci. Mnie trudno prorokować, ale ta baba w Zachęcie to chyba pobocza.
Fragmenty scenariusza “Westerplatte” owszem czytałem. Postmodernistyczne zalożenie pokazania czlowieka, ze wszystkimi jego zaletami i ułomnościami poskutkowalo u mnie przykładowym wymyślonym fragmentem scenariusza “Krzyżaków”.
Pijani żolnierze lejący na potrzaskany portret Śmigłego może i byli, ale po co?
Nie wiem, może ten tred okaże się w przyszłości wiodącym w sztuce filmowej, ale mnie się nie podoba!

Zdróweczka!

tarantula

To już sraniem we własne gniazdo staje się wspominanie o tym, że ktoś nasrał we własne gniazdo?

Igło! Pamiętam film z Hubnerem, jako dowódcą bohaterskim. Tyle że już od wielu lat słyszę z różnych stron, że od początku dowodził zastępca, bo dowódca wpadł w stan uniemożliwiający dowodzenie walką. Więc chciałbym w końcu się dowiedzieć, czy zawsze wierzyliśmy w mitologię narodową czy ktoś próbuje nam zguanić gniazdo…

A przy okazji dzięki za ocenę nowego serialu, bo nagrałem pierwszy odcinek i bym tylko czas marnował. Na jedynce w tym czasie leciało zupełnie coś innego, co się z kwiczeniem zadowolenia oglądało!

Delilah – rycerze nie walili konia, tylko ranili go ostrogami, by był posłuszny.
:)

No i właśnie – popieram Grzesia. I żadne wyrwane z kontekstu fragmenty tego nie zmienią... trzeba cały scenariusz przeczytać.

A z tego co opublikował Dziennik to jedyne żywe emocje (negatywne) we mnie wzbudził opis lotu kuli a la Matrix…. a fe!

Co do reszty – ciężko rzec – bo z kontekstu wyrwane… że się wojak w spodnie zlał, albo wódki napił i portret wodza znieważył – wielkie mi mecyje… Wystarczy poczytać pamiętniki tych co w październiku do domów wracali (a w sierpniu mówiono im, że są częścią potężnej, zwartej i gotowej armii co to Niemcom miała kota popędzić).

Zawsze miałem wrażenie, że “sranie we własne gniazdo” – czyli po mojemu przekłuwanie dętego balonika narodowych mitomanii, to najzdrowsze co może robić artysta. Taka jego rola, wbrew temu co się mieszczaństwu, wielbiącemu różnorakich Matejków i Sienkiewiczów, wydawało zawsze…

http://podcastsportowy.wordpress.com/

po kolei.
najpierw sorry, że też póxno odpowiadam, ale tonąłem w powodzi kserówek, próbując je w koncu uporządkować.
udąło się połowicznie.
(Jak ktoś studiował/studiuje filologię jakąś lub uczy intensywnie kogoś/się języka obcego, to ma wyobrażenie ile tego mam:))

Po kolejne, zyczę szybkiego pozbycia się wirusa wrednego, w zdwojga złego to już lepszy ja na TXT niż wirus gdzieś w pobliżu ciebie.

A teraz ad meritum, mas zrację i nie masz.
ja nie widzę tego, znaczy, może Polacy jako grupa czy ogół są bardziej zakompleksieni, sam byłem świadkiem, jak np. Poilacy w Niemczech przesadzali, komentując nasza polityke i rządy PiS, jak przedstawiali to prawie jako koniec świata i tam takie tam.

Zgodzę się też, że modne i popularne jest u nas jakieś ,,dołowanie sie”, podkreślanie jak u nas jest źle, jakie zacofanie itd

Ja tam zauważam w Polsce mnóstwo pozytywnych rzeczy, zauważam też krytyczne, raczej nie chciałbym mieszkać na stale nigdzie indziej.

jednak nie chodziło mi ni o społeczeństwo ni o polityków, chodziło mi o sztukę czy o artystów, którzy nie mogą mieć oporów przed krytyką czy nawet wyśmiewaniem, jeżeli tak czują.
Czasem patriotyzm wymaga też wbijania ,,igieł” i krytyki totalnej, pokazania tego, co jest niefajne.

Powiem ci, że czytałem wielu twórców z innych krajów, którzy byli krytyczni wobec swoich państw, swojej narodowej mitologii, społeczeństwa itd.

Choćby wystarczy poczytać Niemców różnych, jak np. bezlitośnie Niemcy Adenauerowskie zostały opisane w ,,Zwierzeniach clowna“Boella,, jak krytycznie pruskie czasy traktował Hoffmann, jak 18-wieczne Niemcy , nieówności, samowola władzy była pokazanae przez poetów burzy i naporu (Schiller np. w niektórych dziełach), jak faszystowskie Niemcy zostały opisane przez Grassa w ,,Blaszanym Bębenku”.

Albo co np. w Austrii robi Elfriede Jelinek czy wcześniej Bernhard.

Przykładów z innych krajów i nie tylko literackich też by znalazł mnóstwo, choćby jak np. Woody Allen umiał (bo ostatnio jego filmy trochę inne są) wyśmiewać się też z Zydów czy inteligencji zydowskiej.
Ilu pisarzy izraelskich krytykuje Izrael za ich stosunek do palestyńczyków, ilu Amerykanów kontestuje politykę swojego kraju, american dream, popkulturę, płytkość wspólczesnej Ameryki

Itd, nie mam wystarczającej wiedzy na te tematy, ale nie widzę jakoś specjalnej różnicy pomiędzy traktowaniem POlski i historii Polski przez twórców naszych a innymi krajami, jesli widzę, to raczej odwrotnie, u nas bywa głupio, nudno, drętwo, byle tylko patetycznie i pseudopatriotycznie.

A dla mnie patriotyzm to nie słowa.
I nie deklaracje PP różnych jacy to jesteśmy wspaniali a inni beznadziejni.