Wyrusie

Wyrusie

No to jestem. Trochę te uwagi poniżej nieuporządkowane, aleście się nagadali jak mnie nie było.

“Wynika to, że popierasz wpływ państwa na mnóstwo dziedzin życia, a cechą systemów totalitarnych jest wywieranie wpływu władzy na mnóstwo dziedzin życia. Państwo totalitarne robi to po to, żeby trzymać ludzi za mordę. Ty uważasz, że państwo powodowane jest chęcią zrobienia ludziom orgazmu.”

Popierasz opłacanie z podatków silnej armii a cechą systemów totalitarnych jest opłacanie z podatków silnej armii. Państwo totalitarne robi to po to, żeby trzymać ludzi za mordę. Ty uważasz, że państwo powodowane jest chęcią zrobienia ludziom orgazmu. Sam rozstrzygnij, czy gorzej (albo lepiej) być...

To tyle w kwestii powagi Twojej argumentacji.

Choć jak sądzę doskonale zdajesz sobie sprawę, że odwoływanie się do NSDAP czy Stalina to głupawy chwyt erystyczny. Równie dobrze mogę powiedzieć że ktoś jest lekarzem jak Mengele albo jak Kuba Rozpruwacz. No i oczywiście chodzi mi tylko o to, że ma umiejętności a broń Boże nie ma to żadnego związku z negatywnymi konotacjami, jakie te nazwiska budzą, czyż nie?

W takim razie pozwól, że Ci wytłumaczę.

Nie, jak ktoś jest za ograniczonym interwencjonizmem w niektórych dziedzinach to nie jest za totalną kontrolą państwa we wszystkich dziedzinach. Np. jeśli Wyrus jest za wymuszaniem opłat na wojsko nie znaczy to, że jest zwolennikiem państwa totalitarnego.

“A zatem, w reakcji eumenesa i Futrzaka, żeby jeszcze posłużyć się słowami Magee’ego, tkwi absurdalne założenie, że każdy, kto porównuje dwie rzeczy pod jakimś względem, daje tym samym do zrozumienia, że są one podobne pod wszystkimi względami.”

Nie, w reakcji Eumenesa tkwi racjonalne założenie, że jeśli ktoś spośród morza podobnych rzeczy wybiera najbardziej obrzydliwą to po to, żeby zagrać na emocjach czytelników i obrzydzić im tezę, z którą nie radzi sobie przy pomocy logiki i argumentów.

“Ano tak się ma, że obojętnie – nakazać się uczyć czy zabronić się uczyć, istotne jest jedno, że rządzący w ogóle chcą coś ludziom nakazać w kwestii uczenia dzieci. Pojąłeś, czy jeszcze nie??”

Innymi słowy – dać, zabrać, tobie jest wszystko jedno. Ktoś Ci na ulicy da 500zł., zabierze 500zł., jest Ci to równie niemiłe. Zrozumiałem ale nie podzielam tego poglądu, dla mnie ma to kluczowe znaczenie.

“Otóż czy Ci się to podoba czy nie, nie ma absolutnie żadnego znaczenia, czy Ty chcesz na wojsko płacić. Bo Twój punkt widzenia nie liczy się zupełnie. Liczy się tylko i wyłącznie punkt widzenia państwa. Państwo uznaje, że są dziedziny wspólne dla wszystkich, w których ludzie sobie nie poradzą sami.”

Mylisz się w kilku miejscach. Po pierwsze punkt widzenia Futrzaka się liczy, bo państwo to m.in. on.

Tym samym nie liczy się punkt widzenia państwa, tylko obywatela, który (być może) wiąże swój dobrobyt z bezpieczeństwem państwa. A może jak Futrzak nie wiązać.

I nie chodzi o to, że są dziedziny, w których sobie ludzie nie poradzą sami, tylko są dziedziny, które lepiej rozwiązywać wspólnie. Np. drogi mogłyby być zapewne prywatne, tylko byłoby to tak kurewsko upierdliwe, że większość tego nie chce. Podobnie z policją, sądami, telefonią komórkową, ubezpieczeniami OC, itp.

“Sami zróbcie sobie listę dziedzin, w które państwo ingeruje i którą to ingerencję finansuje z zabieranych ludziom pieniędzy.”

No i zgoda, parę razy pisałem że jest tego za dużo i będzie coraz więcej. Tylko jaki to ma związek? Jak mi się zapycha filtr paliwa to wymieniam filtr a nie wyrzucam samochód i chodzę na piechotę.

    • *

Wyrusie, odnoszę wrażenie, że Ty masz swój zestaw rzeczy, które powinno robić państwo a ja czy Futrzak mamy swój. Tyle że Ty nie chcesz ślęczeć i pieczołowicie obgadywać wszystkie po kolei na ile są potrzebne w jakim kształcie i w jakim zakresie, tylko zakładasz sobie, że Twoje są niezbędne a reszta won, hurtowo i bez dyskusji.

Tyle, że mnie taka gadka nie przekonuje. Zapytałem ostatnio Hrabiego – skoro wysokie podatki są przyczyną bezrobocia to czemu w Danii jest tak dobrze? Skoro edykacja nie jest obywatelom niezbędna to czemu pierwsze demokracje wprowadziły przymus edukacji? Nie było tam państwowej służby zdrowia, ZUSu, była tylko służba wojskowa i edukacja. Dlaczego?

I na prawdę nie przekonuje mnie hasło każdy sobie bo nie jesteśmy okienkami Leibniza. Żyjemy razem. Zależymy od siebie. Wspieramy się na barkach sąsiadów. I to, czy Pan X pośle swoje dzieci do szkoły nie jest dla mnie bez znaczenia bo będzie miało wpływ na moje dzieci i kraj, w którym przyjdzie im żyć.


Wyrusowi w odpowiedzi (uwaga będą brzydkie wyrazy) By: gama (190 komentarzy) 18 luty, 2008 - 20:04
  • Jacer By: goofina (18.02.2008 - 23:45)
  • No właśnie - By: wyrus (18.02.2008 - 23:43)
  • Panie Hrabio By: eumenes (18.02.2008 - 23:42)
  • >Major By: wyrus (18.02.2008 - 23:42)
  • GM By: hrponimirski (18.02.2008 - 23:30)
  • >major By: jacer (18.02.2008 - 23:27)
  • złotych By: gama (18.02.2008 - 23:25)
  • > GM By: Futrzak (18.02.2008 - 23:21)
  • E stary By: gama (18.02.2008 - 23:16)
  • >major By: jacer (18.02.2008 - 22:50)
  • wyrus By: gama (18.02.2008 - 22:47)
  • jacer By: gama (18.02.2008 - 22:39)
  • >Major By: wyrus (18.02.2008 - 22:32)
  • >Magia By: jacer (18.02.2008 - 22:31)
  • Jacer By: goofina (18.02.2008 - 22:25)
  • wyrus By: gama (18.02.2008 - 22:23)
  • >Magia By: jacer (18.02.2008 - 22:08)
  • Aaa... rzeczywiście Maksiu! By: goofina (18.02.2008 - 21:59)
  • Magio By: max (18.02.2008 - 21:54)
  • Jacer By: goofina (18.02.2008 - 21:48)
  • Futrzaku By: jarecki (18.02.2008 - 21:40)
  • major By: max (18.02.2008 - 21:36)
  • > Jarecki By: Futrzak (18.02.2008 - 21:33)
  • Hrabio By: max (18.02.2008 - 21:33)
  • > Wyrus By: Futrzak (18.02.2008 - 21:33)
  • >eumenes By: jacer (18.02.2008 - 21:30)
  • >Major By: wyrus (18.02.2008 - 21:27)
  • Podatki By: jarecki (18.02.2008 - 21:25)
  • >Major By: wyrus (18.02.2008 - 21:22)
  • Panie Jacerze By: eumenes (18.02.2008 - 21:21)
  • >major By: docentstopczyk (18.02.2008 - 21:20)
  • major By: jacer (18.02.2008 - 21:15)
  • Dodam By: eumenes (18.02.2008 - 21:11)
  • > GM By: Futrzak (18.02.2008 - 21:10)
  • Majorze By: hrponimirski (18.02.2008 - 21:10)