Foxx

Foxx

Foxx

Celowo nawiązałem do liturgii rzymskiej, jako głównego rytu nomen-omen rzymskiego katolicyzmu. Oczywiście, że we wszystkich innych przewijały się elementy mszy w Wieczerniku.

Proponuję abyś sprawdził co oznacza słowo ryt. To ułatwi Ci zrozumienie na czym polegały różnice liturgiczne w Kościele katolickim. Nie oznaczały różnic dogmatycznych lecz różne formy sprawowania tej samej liturgii. Poza tym, fakt niekodyfikowania prawd wiary nie oznacza ich nieobowiązywania.

“Ewolucja” nie szła wcale “w jednym kierunku”. Po prostu wobec narastających niepokojów religijnych, zebrało się odpowiednie grono i przegłosowało aktualną wykładnię. Wykładnię bardzo wzmacniającą pozycję kapłana sprawującego Eucharystię.

:-))) Ta, przegłosowali, że to Kapłan przewodzi Eucharystii a nie “organista..” . Pan ten ma duże poczucie humoru.

Sami badacze liturgii – np. abp Antoni J. Nowowiejski – twierdzą, że nie można odtworzyć jej historii z pierwszych trzech wieków chrześcijaństwa. Skoro nie można, oznacza to, że uznają Ewangelie za źródła posiadające zbyt szeroki margines interpretacji, by w tej sprawie oprzeć się wyłącznie na nich.

A skąd w ogóle pomysł ewolucji? W odniesieniu do form liturgicznych nie zmieniała sie istota, a zmieniała się forma. A to zasadnicza różnica. I znowu podstawowe pytanie, co abp. Nowowiejski ma na myśli? To, znaczy, że nie wiadomo co robiono w liturgii pierwszych wieków? Nawet Pliniusz Młodszy w liście do cesarza Trajana pisze o liturgii pierwszych Chrześcijan. Ciekaw jestem w jakim kontekście ów abp mówi, to, co cytujesz. Podane zdanie bez kontekstu jest zbyt wieloznaczne i daje duże pole do interpretacji.

Każda liturgia ma swoje źródła. Liturgia zaś rzymska była pod ogromnym wpływem liturgii Jerozolimskiej – min. innymi pap. Grzegorz Wielki wprowadził wiele elementów z Liturgii Jerozolimskiej do Liturgii Rzymskiej. źródła liturgii jerozolimskiej: Pamietniki Egerii – pobożnej niewiasty z Akwitanii.

Ostre słowa w Piśmie. Jasne, że jest ich wiele – wspominaliśmy już o tym. Tyle, że powyższy fragment z Mateusza nie zawiera najczęściej występującego zastrzeżenia “...ci, którzy…”. Jest on opisem “uczonych w Piśmie” i faryzeuszy z instrukcją dla wiernych, by wypełniali ich polecenia jako kapłanów, ale mieli świadomość, że status wszystkich jest równy. Bardzo ważny jest fragment o tym, że nikt nie może uzurpować sobie prawa, by nazywać go ojciem, bo zgodnie z Nauką – Ojciec jest tylko jeden. A co na to – znów: nomen-omen – “ojciec Mateusz”? ;) Dobrze to koresponduje z również przytoczonym opisem modlitwy jako intymnego aktu relacji człowieka z Bogiem, w kontrze do ostentacyjnych sytuacji publicznych. Jest to jedno z miejsc, w których bardzo się uwidacznia różnica między praktykami postulowanymi przez chrześcijan wywodzących się z narodu żydowskiego i nawróconych pogan. To, co ci pierwsi z judaizmu odrzucili, drudzy przyjęli, twórczo rozwijając.

W tej kwestii pozostaję jednak przy zdaniu jakie wyraziłem poprzednio.

2. Werbalnie nie zakwestionował posługi kapłańskiej lecz oczekiwał przyjęcia go jako oczekiwanego Syna Bożego. Niestety “hierarchia” Żydowska skazała Go na śmierć, odrzuciła i “pozostała” w swoim świecie. Samo przez się więc wyznawcy Jezusa ( spośród Żydów) musieli odłączyć się z czasem od Synagogi ale to nie było konsekwencją kwestionowania Kapłaństwa starego przymierza ale odrzuceniem Mesjasz w osobie Jezusa. Nawróceni Zydzi musieli odłączyć się od synagogi. Pozostaję więc przy swoim zdaniu.

4.Wróćmy jednak do Kościoła. Jak w każdej wspólnocie hierarchicznej, punkty zwrotne zależą najczęściej od tego, gdzie i kiedy pojawi się postać charyzmatyczna, czy też posiadająca wpływ na bieg wydarzeń. Być może bez prac Pseudo-Dionizego Areopagity, który jako pierwszy uzasadnił istnienie hierarchii kościelnej w, mniej-więcej, aktualnej formie strukturalnej (wcześniej chrześcijanie czekali na rychły koniec świata, więc nie była ona im potrzebna), po prostu by jej nie było. Chyba, że w odpowiednim miejscu i czasie znalazłby się ktoś inny i zaserwował podobne koncepcje. A Sobór je przegłosował.
Dobrym przykładem na brak spójnej drogi “ewolucji” Kościoła jest również wzmiankowany w dyskusji Celestyn V. Jako skromny pustelnik, miał być “odtrutką” na materialne i polityczne “rozbujanie” Kościoła. Był więc krokiem “do przodu”. Wytrzymał pół roku (1294).
Pozdrawiam.

3. Kwestią ewolucji się nie zajmuję.Jeśli miałbym cokolwiek z tego punktu widzenia napisać, to możnaby taką analogię zastosować do zmiennych form liturgicznych i duszpasterskich które rzeczywiście się zmieniają. Ale czy ewoluują? CHyba nie, lecz dostosowują się w zakresie do formy aby istota była bardziej zrozumiała dla człowieka żyjacego w danej “teraźniejszości”. A więc inna forma dla dzieci, inna dla młodzieży inna dla dorosłych a jeszcze inna dla duchownych, itp. Jednak istota taka sama, niezmienna i prawdziwa.

Już pisałem o tym, że są w nauczaniu Kościoła kwestie niezmienne oraz zmienne. Niezmienna jest istota, zmienna jest forma. Co do punktów zwrotnych w Kościele, ważne że są gdyż dzięki nim – a ściślej mówiąc, dzięki Duchowi Świętemu który może działać w Kościele przez otwarte na Niego dusze, one przychodzą i dokonują “świeżego powiewu” i wylewu łaski na cały Kościół. To się odbywało się i odbywa do dziś, zarówno w Starym Testamencie – za pośrednictwem Proroków, jak i dziś przez świętych, mistyków i wielkie postacie w Kościele. W Nowym Testamencie również działają prorocy: sa to zarówno święci, mistycy jak i ludzie obdarzeni charyzmatami dzięki którym odnawia sie życie w Kościele. Ty – metodycznie – tychże ludzi stawiasz poza nawias Koscioła gdyż silisz się na odzdzielanie tychże proroków od Kościoła. Jednak oni działali, działaja i będą działać w Kościele, dla Kościoła w Chrystusie – będąc darem dla Kościoła.

Kwestie ustalania autorytarnie prawd teologicznych i dogmatycznych przez sobory, wiązało się z ustaleniem stanowiska Kościoła wobec różnych poglądów i prawd głoszonych przez sekty i wspólnot głoszących rózne poglądy teologiczne i dogmatyczne. Więc zaistniała potrzeba dochodzenia do jednolitego stanowiska Kościoła w danej kwestii( służą temu sobory). Zaś to, że jakaś prawda nie była jeszcze skodyfikowana przez Kościół nie została ogłoszona soborem, nie oznacza, że nie funcjonowała dotąd w życiu religijnym chrześcijan.

Kodyfikowano je w związku z niebezpieczeństwem rozmywania nauki, wskutek pojawiania się różnych błędów i sekt. Kodyfikowanie nauczania miało na celu jasne określenie nauki wspólnoty Kościoła. Co w mentalności rzymskiej było rzeczą oczywistą.

W tymże celu pisano Ewangelię, apostołowie pisali listy oraz zwoływano sobory. Musiała w Kościele funkcjonować jedność, zarówno w warsytwie widzialnej jak i duchowej. W widzialnej różnie się to udawało o czym świadczy bolesny podział na Kł Wschodni i Zachodni. Ale w warstwie niewidzialnej – duchowej on istnieje w Chrystusie – sakramenty udzielane w tychże Kościołach są ważne.

Pozdr.

************************
Drążę tunel.. .


Niech żyje wolność i szacunek dla róznorodności! By: poldek34 (204 komentarzy) 25 styczeń, 2012 - 16:52
  • FOXX By: poldek34 (30.01.2012 - 20:40)
  • Poldku By: Foxx (30.01.2012 - 18:11)
  • Pino By: poldek34 (30.01.2012 - 15:35)
  • Foxx. C.D. By: poldek34 (30.01.2012 - 15:26)
  • Zaraz, moment By: Pino (30.01.2012 - 14:52)
  • Foxx By: poldek34 (30.01.2012 - 14:45)
  • Magio By: Foxx (30.01.2012 - 08:14)
  • Foxx By: goofina (29.01.2012 - 21:17)
  • @Foxx By: poldek34 (29.01.2012 - 18:26)
  • Oczywiście, że generalnie nie celowo, jednak... By: Foxx (29.01.2012 - 21:23)
  • Foxx By: poldek34 (28.01.2012 - 22:12)
  • Poldku By: Foxx (28.01.2012 - 22:06)
  • @Foxx By: poldek34 (28.01.2012 - 20:58)
  • Poldku By: Foxx (29.01.2012 - 21:37)
  • Foxx By: poldek34 (28.01.2012 - 17:53)
  • Poldku By: Foxx (28.01.2012 - 14:57)
  • Dorciu. By: poldek34 (28.01.2012 - 14:20)
  • Foxx By: poldek34 (28.01.2012 - 14:11)
  • Grześ By: poldek34 (28.01.2012 - 13:56)
  • Poldek By: dorciablee (28.01.2012 - 12:08)
  • Poldku By: Foxx (28.01.2012 - 08:28)
  • Poldku, By: tecumseh (27.01.2012 - 21:03)
  • Grześ By: poldek34 (27.01.2012 - 17:33)
  • @jotesz By: poldek34 (27.01.2012 - 17:09)
  • Joteszu, By: tecumseh (27.01.2012 - 15:49)
  • Poldku, By: tecumseh (27.01.2012 - 15:48)
  • Grześ By: poldek34 (27.01.2012 - 14:00)
  • Rzymsko-katolicki ateista By: chamopole (27.01.2012 - 13:56)
  • Foxx By: poldek34 (27.01.2012 - 13:50)
  • Poldku, By: tecumseh (27.01.2012 - 09:34)
  • Poldku By: Foxx (27.01.2012 - 09:12)
  • @Foxx By: poldek34 (26.01.2012 - 16:03)
  • Poldku By: Foxx (26.01.2012 - 10:32)
  • Grześ By: poldek34 (25.01.2012 - 21:53)
  • Hm, By: tecumseh (25.01.2012 - 17:34)